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李小萌:您好觀眾朋友,這裡是正在直播的新聞會客廳特別節目《中國信心》,如果說今天經濟領域當中最值得關注的頭等大事是什麼,當然就是國務院審議通過了汽車產業的振興計劃,當中對消費者來講最重要的一條就是在今年之內1.6昇排量以下的汽車這個購置稅降到了5%,如果核算一下,10到15萬一輛的汽車的話可以省到三到五千塊錢,那麼除了對消費者最重要這條之外,整個的振興計劃對整個的汽車產業來講究竟有怎樣的重要意義?今天我們探討這話題,今天我們節目請到的是中國機械工業聯合會副會長張小虞,歡迎您。旁邊一位是國家信息中心信息資源部主任徐長明,也歡迎您。當這個新政出來之後,兩位的第一反映是什麼,跟之前的預期有沒有什麼不同?
張小虞:我作為汽車界的人士來看,中央很快地出臺了振興汽車工業的規劃,非常不容易。
李小萌:非常不容易。
張小虞:非常不容易,因為汽車工業從1985年中央就進入自主產業,已經歷經了改革開放差不多20年的發展,在這樣情況下,汽車工業當前受這個國內外的經濟環境的影響,特別是國際金融危機的影響,已經對正在快速發展的汽車工業帶來很多負面的效益,在這個關鍵的時候,中央出臺了振興汽車工業的規劃,非常不容易。
李小萌:張會長覺得非常不容易,徐主任?
徐長明:這個政策的出臺我覺得有很大一部分是預料之內的,也有一些可能還有感覺力度不夠的地方,應該說車購稅的這種下降,這個是大家都預期之內的,那麼剛纔張會長也講5%這個,降5%也是相當不容易的,但是可能還有很多人還是原來預期是在10%全部都取消,這個可能還沒有達到所有人的預期。
李小萌:力度究竟怎麼樣,市場的反映是如何,我們的記者第一時間也到了北京的一家汽車交易市場,來看看那裡的情況。
購車人:畢竟便宜一點,減輕了不少,便宜了兩千多塊錢吧。再說小排量的話,就是一年省下來也是不少。
購車人:每天昨天晚上我看電視直播。
記者:那就等於昨天晚上看電視今天就來了。
購車人:對,主要他看到報紙,我上網看的。
記者:第一感覺,就想等它這個出臺以後再買。
購車人:提前講,我今天在這兒買,今兒還買不到,還得再等五天呢。
購車人:平常我一直關注的是這個,原來有人購置稅,小排量購置稅有兩個,但是現在沒有實施。然後,我也就是借個機會過來看看,過年了,買輛車代步比較方便。
經銷商:這個我們聽到的它應該說是一個利好消息,這個使很多有執意代購消心裡的消費者,就是心裡的一塊大石落下了。怎麼說呢,數據商來說,就我們自己看到的,在去年年底的時候有很多利銷的活,那本來應該在年底的時候就能買車,但是他時時在等這些政策,他選擇了等待、延遲,我相信這些這個消息今天早上出臺之後,肯定這些人就適當還要出手了,這是一個好消息。
經銷商:我覺得這個就是購置稅價格應該是一個比較利好的消息,這個確實,因為我們賣車也有,今年70%都是1.6的,這樣會很大的刺激。
經銷商:今天正式公布這個消息了,之後我們的來電話和來電的量是成倍增加的,說明消費者對小排量車,或者是差不多的車型,大多數車型都在這個范圍之內的車型,感覺十分關注,我認為將來這個消息真的恢復之後,市場的佔有率,恢復以後的佔有率,包括銷量也會成倍增長。
解說:記者在調查走訪中發現,雖然大部分購車人和經銷商對於購置稅下降非常歡迎,但是另一部分購車人卻有不同的想法。
購車人:是百分之多少我也不太清楚,我經過想的話,你要想買車的話對這個來講沒有太大的幫助,無所謂。
購車人:我感覺購置稅減免50%,少點。
記者:您希望應該減?
購車人:要是那樣的話,2.0以下的到1.6之間減50%,1.6以下我感覺應該全免了。
購車人:應該不交。
購車人:對對,應該不交。
購車人:應該不交,促市場。
購車人:不是擴大內需嗎?
購車人:拉動內需啊。
李小萌:看來觀點分成兩派,一派反映非常的積極,也有人說力度不夠,跟剛纔徐主任的觀點差不多,那張院長您覺得這個力度夠不夠?
張小虞:我應該講當前先試行一年,這樣的力度非常不容易,我簡單算了一下賬,1.6昇以下的通用車,按照去年的總產量站佔用我們全部通用車的比例大概在50%,就是三百萬輛左右,國家就專門為這一項出臺的政策,大概國家的稅收要減少150個億,所以我覺得在國家各方面都比較困難的情況下,為了推動汽車消費市場的發展,這是個很大力度的一種調整。
李小萌:您試行提到說試行一年,這是降5%,有沒有言外之意就是說在一年之後這個試行還可能再調整10%?
張小虞:現在我不在政府,不好講這個話,但是我在這個行業我希望說如果試行得好確實對汽車工業整體的發展,還包括結構的調整有利的話,我們希望國家把政策延續下來,或者再延續到更大排量的產品。
李小萌:那徐主任是不是認為如果這個力度沒有預期那麼大的話,對整個市場的刺激的效果也不會那麼大?
徐長明:應該說這個效果我們通過,即使按現在這個力度的話效果也還是比較明顯的,因為第一我覺得是一個實實在在的給消費者帶來一些減免,而且這個減免我覺得比這個價格下降的效果還要好,這是消費者本來你應該交,這個是比較。第二個我感覺我們現在這一輪的象征性的意義,就是政府對大家買車促進的這種象征意義很大,大家對提高買車的信心應該說還是很有幫助的。
李小萌:好,現在我們再電話連線,我們要連線的是北京亞運村汽車交易市場總經理蘇暉,蘇經理你好。
蘇暉:你好。
李小萌:我們剛纔記者是到你們的這個交易市場去走了一圈,一些局部的情況我們看到,你給我們介紹一下整體的情況,今天來看對這個第一天有什麼明顯的變化嗎?
蘇暉:有兩個明顯的變化,一個是廣大商戶和消費者信心十足,對政府在這個期間能夠出臺減免購置附加稅50%力度,應該說比較滿意了,當然有一些大排量經銷商還是不太滿意,覺得沒有涉及到他們的,但畢竟1.6排量以下的車佔到京城50%這麼個水平,也就是大多數消費者考慮買車都是在這個范圍之內,我覺得這會使大多數的汽車消費者受益。
李小萌:剛纔我們也聽到有的准備買車的人說,就等著這個政策下來,所以今天就到市場來看了,那這個近期之內會不會出現一個小排量汽車銷售的井噴現象?
蘇暉:有可能在20號以後,比如說實際情況是因為昨天公布的信息,今天到車市看車的人比較多,但買車的人很少了,都在等待,因為他是規定是1月20號纔開始式實施,所以很多消費者在等待1月20號再買車。
李小萌:那你們為了迎接這一撥的購買潮做什麼准備了嗎?
蘇暉:商戶現在正在積極准備貨源,消費者也在積極地看自己所喜歡的車型,我估計到20號以後,到春節之前,會形成一個比較大的高峰。
李小萌:那另外對於整個這個五條的新的政策,你覺得還有哪兒有待於進一步地加大力度呢?
蘇暉:我覺得其中很重要的一個政策就是國家拿出50個億來要對淘汰農用三輪車和農民購買這個叫溫馨客車給予補貼,這個據我所了解現在農民反映非常好,肯定這個消費量可能要遠遠大於購置附加稅造成的影響,可能農民購車的積極性更高更好一些。
李小萌:現在有農民准備購車,到你們這個交易市場來看了,你們這兒買類似這樣的車嗎,也有?
蘇暉:小型客車,比如說五洲、五嶺,像長安這些小型客車已經現在比較活躍了。
李小萌:所以整體來講你是一個心態比較樂觀的狀態是不是?
蘇暉:對,總之在當前這個國際金融危機的衝擊下,政府能出臺這樣政策對整個消費者,對市場的信心增加不少了。
李小萌:就沒有不滿足的地方嗎?
蘇暉:當然了,希望它的幅度更大一些,當然我想政府會逐步逐步地來完善更多的刺激消費的政策。
李小萌:好的,謝謝蘇最,現在看來大家最關注的還是這個購置稅,下調到5%以後,對整個市場還是有影響,那我們也准備了一個資料,就是看看這個購置稅是怎麼由來的,咱們看一下,有一個題板。我先來,我手裡這個,這個購置稅其實是從1985年產生的,當時是叫車輛購置附加稅,然後當時的這個初衷是為了限制公車消費,後來到了2001年已經變成了叫車輛購置稅,是為了規范增收,當時已經就增收到255億,就這個表格,到2008年的時候車輛購置稅已經達到916億了,很多人看到這個數據之後就有一個問題,最開始出現這樣一個收費的時候是為了限制公車消費,而現在私車佔到很大的比例了,並沒有把這個稅免掉,是不是有這個免的可能性和空間在?
張小虞:我當時也參與這個事情,當時我還在政府工作,當時的設定的限制公車消費的是消費稅,這個購置稅當時增收的目的,國務院發布很清楚,就是為了公路的建設和汽車工業新產品的開發。那個時候我們的產量大概纔40萬輛,那麼今天我們的產量已經快接近一千萬輛,確實變成國家稅收很重要的一個方面,已經接近一千個億了,我想實行了20多年,將近30年了,這個事情要做調整非常非常困難。
李小萌:就是說現在已經邁出了非常難得的一步了。
張小虞:很難的一步。
李小萌:您的觀點呢?
徐長明:確實我了解也是為了修這個公路,當時還是汽車工業自己提倡的。
張小虞:對,我們自己提出來的。
徐長明:為了要把公路做好,促進汽車的這個消費,讓大家買車的時候拿出一部分費用交給公路部門去,讓他們去用這個錢去修公路,但現在呢越來越把它變成修公路的重要的來源之一了。
張小虞:變成國家稅收的來源之一。
徐長明:但是還是專款專用。
張小虞:專款專用。
徐長明:還是用於修公路,因為這個錢取消難度也很大的,也是做了很大的調整。
李小萌:咱們再等待更好的政策出來。剛纔我們是聽到汽車交易市場有很熱烈的反映,畢竟到那兒去看車的消費者已經是有了買車計劃了,對於更廣泛的消費者來講他們的反映是怎麼樣,我們來看一個網絡調查的數據,來看一下,現在這個圖表出來了,我們這有兩個問題,這是通過網絡進行的調查,1.6昇以下汽車購置稅降到5%以後,您會很快的買車嗎?我們看一下這個數字,會的人28%,不會的人是47%,不一定27%,另外原來打算買1.6昇以上排量汽車,1月20日降稅以後您會怎麼樣選擇呢,原來買1.6昇以上的呢是佔38%,改變計劃購買1.6昇以下車型的,達到44%,不一定16%,這麼一個調查結果兩位怎麼看?
張小虞:這個我覺得,買車的人有兩種,一種是買第一臺車,一般都買排量比較少的。有的是買第二臺車的時候,他只要要買比第一輛排量更大的,這說明一定問題,不是太正確。
李小萌:網絡調查您覺得不能代表整個行業的名義?那徐主任呢?
徐長明:總的來講這個還是,我覺得在一定程度上反映了消費者的消費傾向的改變,因為這1.6以下的車,有國家的統一政策,所以我相信會有一部分人原來比如計劃買1.8和2.0的這部分人,更加接近1.6的哪些人可能會轉向買車,但這個政策我們對改善汽車產品的消費結構,促進節能環保的這種發展應該說還是很有幫助的。
李小萌:那是不是說他在引導消費方面的作用要大於刺激消費這方面的作用呢?
張小虞:我理解是這樣的。
李小萌:您呢?
徐長明:應該說這兩個都有作用吧,政策引導。
張小虞:在這個政策裡面大家也要注意,只注意這個減稅的一些政策,實際上在推動促進消費裡面還有一些很關鍵的話,就是他清理和取消限購汽車的不合理的規定,因為我聽說有很多城市包括個別的大的城市,一直在拍賣這個牌照,對吧,這樣,我理解,按照中央國務院新的規定,它應該屬於取消之類,他限制購買,比如說我這個城市我這一個月只發多少個牌照,那誰能夠得到這個牌照呢?你就去拍,那麼有最高的可以拍到五六萬,如果是五六萬的話,這個如果再繼續下去,那麼在這個城市的人他就不會去買小排量的車,因為這個牌照費佔的比例太大,我一個十萬塊錢的車,要交五萬塊錢的牌照費,不堪設想,所以我覺得這一句話起碼對於有的城市想新出臺一些限制汽車消費的政策,他不敢出臺了,那麼至於已經有的一些不合理的規定,那麼根據這個政策,國家正確的計劃,應該是中央的計劃,應該對自己的過去所有的規定做一個清理和反省。
李小萌:對這個問題徐主任也是持同樣的觀點吧?
徐長明:因為這個政策我覺得它可能管的這個范圍就是有限度的,剛纔張會長說的這個,就是各地的那個限制收費那個政策,車購稅本身我覺得是管不了它的,但是如果說不考慮那個因素,車購稅這個政策本身我覺得對這個促進消費的作用應該是相當大的,當然他也同時兼備了調整結構這種功能,兩相比較的話,我覺得可能還是促進消費的作用更大一些,但是他也是一定層面。
張小虞:但是你這邊免了三千塊錢,五千塊錢,那邊還要交三萬五萬,那麼消費者他自己會平衡。
李小萌:您說這個清理、取消限購汽車的不合理規定,我就拿上海來講的話。
張小虞:我不敢點它的名字。
李小萌:好,我們說有些城市,那這樣做其實也有一些現實的考量,比方說緩解城市交通的壓力,減少污染的排放,那這些方面還要不要考慮呢?
張小虞:我覺得不是一個根本的。
李小萌:不是根本問題?
張小虞:不是根本的,它實際上就是一個限制消費,因為這個路永遠是不夠的,永遠要修路的,所以我覺得《人民日報》前不久發表了一篇很好的文章,就是先行和現行,因為必須保證公交車先行,讓老百姓得到清晰的利益,他自己去算帳,他什麼時候開自己的車,什麼時候坐公交車,如果在一個公交車不發達,很擁堵的情況下,又限制了個人車的這種使用,我覺得按照現在中央的推動汽車消費發展的政策來講,應該列為不合理的規定裡面。
李小萌:徐主任呢,您的看法?
徐長明:對上海這種汽車牌照這種做法我是堅決反對的,我一直呼吁堅決的取消。
張小虞:他們頭帶得不好。
徐長明:他不是一種經濟的手段來管理這個汽車的使用,實際上借用的行政手段,那麼這種如果說全國都效仿他的話,那我們整個國家解決的發展,包括小康社會的實現,可能都會受到一定程度的影響。
張小虞:北京市在過去幾年也搞過一個政策,小排量的車不能進二環,小排量的車不能過天安門或者北京市城的一些就取消了。
李小萌:好,我們再把第一條裡面跟農民相關的政策再念一遍,比如說對農民報廢三輪汽車和低速貨車販購,親情載貨車,以及購買1.3昇以下的排量的微型客車予以一次性的財政補貼,安排的是50億元,對這條政策也做一個解讀吧。
張小虞:剛纔蘇暉總經理談得非常好,我也是這個意思,因為農民的消費,在過去,能買三輪車或者低速的汽車,過去我們都叫它農用汽車,那實際上是從拖拉機演變過來的,那麼既不安全又不環保效力又很低,那麼在這種情況下我也沒想到在這個政策裡面專門對農村市場的消費的這種開工,開了一個很大的工。
李小萌:那現在在市場上,工農兵選擇的替代性的車型是不是很豐富呢?就是他有了這個政策能不能找到對應的產品?
徐長明:應該說現在的產品是比較豐富,這個微型車也是有很多種,有各種大小的,有各種排量的,各種價位的,那麼這種產產品的供應應該是相當豐富的。
張小虞:微型客車在我們村用車的比例裡面它一年差不多在一百萬臺,大概佔有全部村用車比例的1/6,所以完全可以滿足他們的需要。
李小萌:我們再說下一個問題,就是說特別提到了要完善汽車信貸消費,現在貸款買車的人其實在買車人當中佔的比例不高,好象是10%吧。
張小虞:不到10%。
李小萌:還不到呢,對,那怎麼樣鼓勵這個消費者貸款的方式來買車?
張小虞:你先說說。
徐長明:我覺得是咱們國家的這個汽車消費跟這個,貸款消費跟發達國家相比還有很不一樣的地方,那麼像美國現在消費的比例比較高,佔到85%的人買車是消費信貸,我們國家在10%,這10%在用資金來源上有很大的不同,在美國可能是汽車廠商的這種金融公司佔這個消費信貸的比例大概在80%左右,其他的20%可能銀行做,我們國家汽車消費信貸的80%到90%是銀行來做,汽車廠商的金融公司做的那個貸款大概是10%。
張小虞:就是專業的這種金融公司還沒有成長起來。
徐長明:這種方式可能對我們的汽車消費信貸發展會形成一個制約,那麼下一步要完善這個個汽車消費信貸發展,我覺得最主要是支持汽車的廠商的金融公司,讓他們更好的去發展,那麼這資金來源上要打通,各種各樣的政策上要給他相對的完善,這種情況下就可能促進這個消費信貸的方式來拉動汽車消費。
張小虞:我認為在這個方面,國家的金融改革方面就應該采取更開放的政策,過去我們銀行既定的一個汽車消費這個機構,金融機構這個管理辦法,這個管理辦法門坎太高,我們國內的很多大企業,更不用將新起來的民用企業,他們沒有這個財力和物力來做,那麼現在國家只好批准外國的大的公司,包括大眾、豐田、奔馳、標致,大概六大公司,他們的外國大的公司的汽車金融公司在中國開展業務,但是他們非常謹慎,我們大概在銀行提供汽車消費貸款最旺的時候大概達到個人消費的20%。
徐長明:22%。
張小虞:22%,最高的時候,後來慢慢的退下來了,因為這個一方面需要一個人監管,那麼我覺得這條是這個中央的政策規劃裡面要點名一下,要制定相應的具體的辦法,比如講貸款的利息能不能像住房一樣,或者比住房的貸款利息還要低一點,因為汽車的這種消費信貸,大概的還款期是三年,那麼當然我想中央有了這麼一條明確的要求,那麼金融部門應該制定相應的法律。
李小萌:好的,現在我們進一段廣告,廣告之後我們回來,要關注的是為什麼在振興十大產業當中汽車產業會首當其衝。
(廣告)
李小萌:歡迎回來繼續收看正在直播的《中國信心》,關於汽車新政的五條規定出來以後,我們現在聽一聽汽車產業怎麼看,現在我們要連線的是比亞迪銷售公司總經理助理新聞發言人王建均,王助理你好。
王建均:你好,主持人好。
李小萌:我們知道比亞迪是屬於自主知識產權的這樣的一個品牌了,在這一段時間以來,你們的整個市場的表現怎麼樣?
王建均:從現在的數據來看我們2008年的銷售要比2007年要多了一個百分之百的增長。
李小萌:那是逆勢上昇了,什麼原因呢?
王建均:主要是我們的核心類產品是1.6以下排量的,而且我們的產品的細增長也是比較合理的,我們的這個價格,信價比更容易被市場所能夠接受。
李小萌:那麼在這四條規定當中,你覺得像您這樣的企業,相關性最高的是哪幾條?
王建均:我認為他們五條措施裡面,基本上和我們這樣的企業都有相應的關聯,我們認為這樣的政策短期是一個刺激消費,刺激銷量,中期優化產業結構,長期代表我們未來的競爭新能源的產業政策的一個方向,也是未來我們和國際品牌最終競爭的一個重要的一個趨勢。
李小萌:針對這五條當中,在你們企業來看的話,對應起來你覺得哪一條對你們未來發展指導意義是最大的?
王建均:新能源汽車,制定新能源汽車這個產業政策,因為比亞迪作為這個新能源汽車這個領導者和積極的推動者,目前核心技術在國際上也是領先的,只有通用、豐田和比亞迪有同樣類似的技術,而比亞迪有信心成為中國力量引導世界的一個最重要的一個手段,就是新能源汽車。,
李小萌:畢竟現在我們都是在應對一個全球性的金融危機,在這樣一個背景之下,即便是新能源汽車你覺得能抵抗過這樣一個嚴寒嗎?
王建均:在新能源汽車,同時我們也有自己的熱銷的傳統燃油汽車,而這樣的傳統燃油汽車,從目前的數據來看,我們的表現也是優秀的,而這次出臺的五項政策對於我們的利好也是相當正面的,因為我們目前的以F0,F3為代表的這樣的車型在月銷都在萬輛以上,而我們在2009年的購成當中以1.6排量的這個車也是在我們整個公司的產品購成中佔有90%以上的份額。
李小萌:那麼對2009年的銷售形式你有沒有怎麼樣一個預測?
王建均:我認為2009年中國趨勢仍然會保持一個兩位數以上的增長。
李小萌:這個判斷來自於什麼呢?
王建均:除了現有國家的五條措施之外,還有我們產品在市場的接受的程度。還有其他的就是像我們產業政策方面的引導或輿論的引導,因為中國人對於車的消費還是需要的,是一個剛性的消費,目前階段。
李小萌:好的,謝謝。前面我們說第一條可能對消費者的這個吸引力或者刺激最大的,但對於汽車產業來講,兩位覺得這五條規定當中最關鍵,最核心的其實是什麼?
徐長明:這個我覺得從近期這個消費,第一條還是非常關鍵的,對這個購置稅降5%,現在還有5%,那麼這個能拉動整個汽車消費的增長,那麼這個對所有的廠家都會提供一種產能擴大的一種動力,那麼保證各個廠家都能增長,但是其他方面跟這個消費者的關聯度相對小,對廠家作用可能更大一些。
李小萌:會長。
張小虞:我覺得這樣一個政策規劃當時在試行過程中我是想的是一個三年的規劃,所以他著眼於眼前,規定了三年之內要做的事情,比如說企業的技術改造,國家在三年內要安排一百個億,實際上他又描繪了汽車工業未來十年的發展,就剛纔比亞迪的發言人談到了新能源的技術和整個企業產品的結構昇級,包括企業的自主創新,在這五條裡面專門談到了要推動自主品牌的企業,而且所有的企業都要通過技術改造實現更新換代,所以從這個意義上來講我覺得這樣的政策規劃非常具體,很便於操作,著眼於當前,描繪了三年,又展望了未來十年的發展,我預計到2020年的時候,咱們整個汽車工業就會有個全新,全新的面貌。
李小萌:剛纔我們連線比亞迪公司的時候,他們公司的情況在2008天,包括他在2009年的預期都非常的樂觀,在現在個金融危機的情況下這可能是少數情況,那麼從2007年、2008年來看中國的汽車業究竟是一個什麼樣的狀況?
張小虞:從2000年到2007年,我們連續七年,汽車工業保持了20%以上的速度的增長,這是在中國的汽車發展史上和世界的汽車發展史上都從來沒有有過的,2008年應該講前高後低,冰火兩重天,上半年的時候,我們比去年同期相比還增長了15%,三月份一個月我們實現了產銷一百萬輛,所以那個時候我們很高興,當時汽車業界准備以產量突破一千萬輛來慶祝汽車工業改革開放的三十年,最後怎麼奮斗還是差了一點,去年下半年一個月不如一個月,我們當月的產量的統計從一百萬,九十萬,八十萬、七十萬,最低的一個月大概只銷售了60幾萬輛汽車,那麼12月份很特殊,一個是帶著本身的政策,因為這個政策的風盡管很保密,早就傳出去了,很多人就等待新的政策,另外一方面12月份我們的銷售量大於產量,所以所有企業都在消化庫存,不願意把庫存的東西帶到新的一年,新的一年咱們振奮精神從頭開始。
李小萌:我們現在做一下預期,因為現在畢竟我們在一個像冬天的這種氣氛裡頭,什麼時候春天回來?
徐長明:這個我覺得從我們國家情況來看,畢竟跟發達國家不一樣,就像剛纔比亞迪講我們有剛性需求,就是我們現在國家這個汽車行業的發展,我們叫做第二個高速增長期,就是一個國家汽車工業發展一般有兩個高速增長期,第一個高速增長期是在一千個人有5輛車到20輛之間,這個時期速度是最快的。第二個時期先用20輛,發展到前100輛,那麼在這個階段裡邊,從日本韓國情況,都有十幾年的時間,在這個時間段裡邊銷售量增長了,是第二早等於期,也在20%左右。
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