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主持人:
咱們先來看看這幾個數字,全縣各單位一年要抽23000條煙,人家算了一下,每條170塊錢的話,一年下來400萬,這數是怎麼出來的,這錢誰出?
白岩松:
其實它還不光是僅僅是抽走的這400萬,它可能還希望的是通過所有的政府部門都起帶頭作用,一種示范作用,讓全縣的人民、其他的企業等等,也都按照我們這個做,不光是它自己要抽本省煙,還通過這樣一種政府的行為,其實潛移默化地在告訴大家,你們也要跟我一樣,這個錢誰出,公用煙你認為領導會自己掏腰包嗎?
主持人:
那就是納稅人的錢。
白岩松:
納稅人的錢,後來你纔突然明白,原來我們不僅要管開會,管其他人頭費,納稅人交的錢還要管他們抽煙和喝酒,這事比較麻煩,更何況抽煙其實從全世界的角度來說,中國也加入到了煙控的條例當中,這是大家在反對的事情,以至於前不久甚至有人也比較荒唐了,說應該取消中南海的品牌,否則這不意味著政府部門提倡吸煙嗎?你就遇到生活中真是政府部門提倡吸煙了。
主持人:
一條煙170多塊錢,你要說跟貴的比,它不貴,可是你要說跟老百姓平時抽的幾塊錢一包的香煙相比的話,我納稅人我自己花錢,我買的煙我給你納稅,最後我再用我的錢供你抽那麼貴的煙。
白岩松:
當然這也是記者在計算,記者計算這個價錢可能這裡還不一定,因為湖北本省也有一盒就跟這個價錢差不多的煙。這個價錢很有意思,其實這個價錢上下浮動的時候針對正好是另一個省的競爭對手的大致價位。而且從政府的角度來說,它也比較聰明,咱們別抽那一盒就跟這一條差不多的價格,但是也絕不可能抽很低價格的。而在這個時候,兩個省的煙的競爭恰恰是這個價位的競爭,所以這還真不是白算出來的。
主持人:
誰給你縣政府的權力,讓你就制訂這麼一個紅頭文件,要求全縣人這麼乾。
白岩松:
我覺得是兩個因素,一個是利益給他的權利,自己希望得到的利益。而且你還可以去做一個另外的判斷,荊州市其實自己不產什麼煙,產煙的可能在湖北的其他市,我也不去說了。這裡大家就會有一種分析,會不會是來自一種暗示,因為荊州這個地理位置很重要,我們一起來看一下這個地理位置,正好做了一個PPT的圖,荊州市扼守著湖北的南大門,為什麼叫南大門呢?它跟湖南省挨著,荊州在這兒,這個小圓圈是公安,你看黃金要道都在這兒。我為什麼要畫湖南省呢?其實主要的競爭,現在圍繞著煙的競爭就是在湖南和湖北,紅頭文件的背後有這個因素在裡面。大家一提到香煙就提到雲南的時代,證明你對香煙市場的了解已經有點落伍了。這些年湖北與湖南的煙草尤其中高檔的煙草發展的速度非常快,包括荊州市自己每年的利稅,煙草去年高達5億多,你想想,這也是一個大頭。但是僅僅是荊州,你還覺得不夠,應該是湖北省從某種角度來說,難怪有人分析說,是荊州得到了暗示,因為它的地理位置決定了它。
前些年畢竟媒體報道過,在湖北和湖南,也就是荊州交界處的時候查抄湖南的煙草車,當然有媒體報道,這件事現在來看湖南像是受害者,但是那件事的起因有媒體報道說,是由湖南先用地方保護主義排除湖北的一些商品導致的,所以恐怕湖南也乾過這樣的事情。
主持人:
換句話說,我們看到的是縣政府給自己的單位下達的紅頭文件,我們看不到的也許是。
白岩松:
當然這僅僅是一些評論人包括一些媒體的分析,因為你換一個角度說,荊州本身不產煙。
主持人:
咱們先不管它產不產煙,就說這個紅頭文件,你作為一個縣政府,紅頭文件是乾什麼的,你怎麼可以用一種紅頭文件的方式去下發。
白岩松:
而且這就是剛纔我說的,第一,誰讓它下發的紅頭文件,利益,第二,誰讓它下發的紅頭文件,慣性,因為這玩意兒好使,你要不靠紅頭文件的話,你靠市場競爭的話,有可能出現的是湖南煙在這幾年可能在荊州這個地方佔上風,那壞了,如果不用紅頭文件強行扭轉的話,在市場上我乾不過它,這個我們一會兒再去聊,所以紅頭文件會起到這種遏制的作用。我要抄出你一個外省煙的煙頭來,我要罰你1000元錢。而且這裡面還有一個荒唐的東西,它的處罰決定是說,我要對你哪個部門發現了,我就要減少你的預算等等,這事挺麻煩,預算這個事應該是當地人大通過的,我們的上級部門就可以說,立即不給了就可以不給了,政府之間的錢、預算等等,在花錢的時候也可以如此隨便,就因為一個煙頭就可以,我少給你一千,明年就可以少給一千,查出十個煙頭少給一萬,這事比較荒唐,所以我覺得這來自一種慣性,而且借這個時間特別想強調的是想告訴當地部門,不僅僅是違規,也不僅僅是違心,而且是違法。去年2008年8月1日《反壟斷法》正式出臺之後,我們相當多帶有類似地方保護主義的紅頭文件已經開始違反《反壟斷法》,因為在《反壟斷法》裡面有這樣的明確概念,『濫用市場支配地位,排除或者限制市場競爭的壟斷行為,反壟斷法裡是堅決反對的。』所以這件事情已經是違法了。
主持人:
剛纔你說了湖南、湖北煙草之爭,不管誰在先,你作為一個地方保護自己的香煙,最後的結果就是排斥對方,你爭來爭去,貌似好像你短時間能得益,但是你從長遠來說,誰是受害者。
白岩松:
這是一個從根子上,政府自身在破壞市場經濟法則的一種行為,我們可以離開公安縣,甚至可以離開湖北和湖南,你從中國更大的,從1992年開始市場經濟的脈絡已經發展起來,這是國家的戰略,現在居然政府本身正在反市場經濟,這事大了。
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