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主持人:
我們現在很多事件的調查,似乎機構並不顯得很突出,並不在公衆監督的視野範圍之內。
白巖鬆:
這就有幾個因素構成,第一個因素來說,比如說我們經常看到有關專家,有關專家到底和這個事件的結合度有多近,否則的話就不會出現在杭州地鐵出現了事件之後,大家會去質疑,說話的專家是不是跟他有一定的利益關係,或者跟政府有一定的關係等等。因此公佈調查機構,會對公衆對你的調查結果的可信度和客觀性起到至關重要的作用,所以公佈調查機構在任何一個事件當中是非常重要的一件事情。
主持人:
但是從調查機構角度來講,剛纔從片子當中我所看到的,像南京的醉酒駕車這個事件,說肇事的司機過去就有違規的各種各樣的劣跡,但只有記者在採訪的過程當中,才從相關的交關部門拿到了這樣的信息,在這樣一個調查過程當中,這樣一個主管部門在這個調查過程當中,應該是什麼樣一種態度?
白巖鬆:
對,有的時候要有一種迴避的感覺,你去採訪了哈爾濱的這個事件,就是警察打死人的這個事件,當時大家的第一個質疑不就來自於,你是那兒的分局的警官,你去調查會不會有,後來又派上級的。
包括你會發現,過去這幾年裏,我們發生了很多公共事件,最後都是派更高的部門,或者說客觀的部門去解決,我覺得這是一種進步,就是要解決大家的這種懷疑,然後建立這種客觀性。
另一方面我想有一句話要插在這兒,也不是說越多部門越好,你比如說山東東明的這個事件,就是大家很多人在擔心,說他會不會有甲狀腺腫瘤的這個問題等等,結果最後有三個部門在公佈數據,市政府,然後省衛生廳,還有另外一個部門,最後三個公佈的數據不太一樣,結果你要知道,不一樣,反而就不助於消除當地人的這種疑惑。我不知道在財會這方面,大家知不知道這樣的一個準則,在查賬的時候,哪怕有一分錢對不上,都可能隱藏着大問題,三個不同的數據,大家的疑惑是有道理的。所以選擇一個客觀的調查方式和客觀的調查機構,對一個客觀的結果是非常重要的。
主持人:
實際上大家想了解到一些相關的細節,比如還是我們所提到的,像成都的公交車燃燒這個事件,大家可能想知道,比如62歲的縱火者,他當時是在第幾排,這個油是怎麼倒的,他是怎麼點燃的,可能這會涉及到一些偵破過程中保密的這樣一個問題,怎麼樣來看待公佈和保密之間的關係?
白巖鬆:
我想作爲司法機構,包括公安幹警們,他們最會知道這個界限是在哪裏。
另一方面,這是第一個界限,第二個界限要考慮的是防範和示範這兩者之間的博弈,就是說可能擔心的是會不會產生一種示範效應,但是你另一方面要去考慮,它是不是有助於整個社會的防範。所以這看似矛盾,但是也很重要。
所以說到法航的第一個優點的時候,我就建議中國以後的這種公共的安全事件,公共事件在公佈調查結果的時候,最好採用多媒體的方式。大家可以想像,不管是成都的這起公交車事件,還是上海的塌樓事件,還是司機的這個事情等等,包括北京學校的集體感染,如果我們現在都用現代的PPT,然後多媒體,電腦動畫,然後畫圖、數據等等方式,以多媒體的大屏幕爲主,然後讓所有的記者在現場,然後記者也會用他們的方式,第二天呈現在報紙上、網絡上、廣播上、電視上等等等等,這樣全社會會在鐵一樣的證據面前,因爲眼見爲實,在這樣的事實面前,會對這個結果產生更大的公信力。所以我真的建議已經在取得了巨大進步的中國公佈各種事件的結果,並且快速透明的前提下的時候,在方式方法,在細節上,也能快速地進步。
主持人:
還有一個就是本身它的科學性,比如像上海大樓的倒塌事件,說是兩側的壓力差導致的,他可能說如果我說的更細、更專業,大家可能並不懂,這種提法,我們看到如果有這樣的一種提法怎麼來看?
白巖鬆:
你必須提供非常專業的數據,能不能懂不是你的問題,是記者在採訪這個事件當中,如何把專業的問題化解成公衆可以讀得懂的結果的這樣一個過程,否則要我們記者幹什麼,對嗎?
主持人:
實際上從整個的情況來看,我們看到像上海的倒樓事件,我也看到有一個相應的評論,說的像笑話一樣,說如果說像你這樣的一種說法,那麼將來這個大樓要進行拆的時候不用定向爆破了,一面挖個坑,後面堆上土就可以了,因爲他沒有把這個事件的來龍去脈給解釋清楚。
白巖鬆:
我覺得今天再公佈,而且那天我們在做《新聞1+1》節目的時候,其實當時還沒有公佈結果,我已經給大家演示,這面堆了10米高的土,這面是兩個籃球場那麼大的基坑,然後這個就像我們小時候挖土一樣等等,其實大致當時就已經根據它的事實猜得差不多了。
我覺得還有一個事實是需要在新聞發佈的時候,比如說今天雖然背後寫的是上海市政府,但是它只是建委跟交通委來公佈,因此他也授權有限,大家還在期待很多個疑惑和爲什麼的東西。比如說賠償到底是怎麼樣的方式,接下來除了說還要去調查這10棟樓的安全加固之外,還有很多大家疑惑的東西,這個樓到底接下來要怎麼辦,然後賠償,然後那些住戶等等很多的東西,但是由於他授權有限,雖然打着上海市政府的名號,但是他只是這個建委和交通委。所以有的時候這樣的發佈會也不能提供全面的事實,但是你起碼應該今天告訴一下公衆,針對你所關心的那一、二、三、四問題,我們擇日還將再舉行新聞發佈會給社會一個交代。我覺得我們現在要越來越面對越來越好奇的公衆和好奇公衆那個渴望透明和事實的眼睛。