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天津北方網訊:主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
有什麼都別有病,這樣的一句話說出的是人們對於健康的重視,也正是因為如此,一批養生專家也就應運而生了。可是,從大力提倡牛筋湯的劉太醫的入獄,再到『紅薯王子』林光常的身陷囹圄,我們看到的是一條由爆紅再到被曝光的過程。如今又來了這麼一位,他正在這條路上疾走狂奔。
(播放短片)
同期:
吃什麼?吃茄子。
食既能充飢,也能療疾。
解說:
《把吃出來的病吃回去》,6個月銷量突破300萬冊。
同期:
綠豆湯不專門養肝的嗎?喝綠豆湯。
解說:
推崇綠豆養生,從而滿城盡喝綠豆湯,甚至被認為是綠豆價格上漲的幕後推手。掛號費2000元一次,已經排到2011年,號稱京城最貴中醫。
甚至有媒體披露,一位粉絲要在世界第一高樓迪拜塔58層,拍下價值1000萬元的一套公寓,請其進駐,每年只為30個世界頂級富豪號脈,收費標准初步定為10萬美元。
這些神奇的制造者就是張悟本,號稱『當代中國食療第一人』。盛名之下要見他一面很難,但昨天,這位神秘人物卻免費出來答疑釋惑,對象不是患者而是媒體,回應的則是外界對於他是神醫還是騙子的質疑。雖名曰『懇談會』,但會議卻低調神秘,邀請的十幾家媒體大多是行業報社,對張悟本提出質疑的許多記者探問開會地點,也被對方模糊回答為『在郊區』。
懇談會上,張悟本請來了30餘名患者現身說法,力挺食療的有效性。
字幕提示:
質疑一:身份造假?
解說:
如果看張悟本書中描寫的教育背景,你獲得的形象是『權威、可信任』。中華中醫藥學會健康分會理事,1981年北京醫科大學臨床醫學系,2000年北京師范大學中醫藥專業,2004年獲得衛生部高級營養師資質。然而記者調查的結果卻讓這些光環瞬間破滅。北京醫科大學入學的學生裡沒有叫張悟本的人,悟本堂媒體總監解釋說,張悟本高中畢業在北京醫科大學夜校學習,後來因為打架而退學,而張悟本在北師大繼續教育學院讀的是函授大專班,主要是自學,開卷考試。國家職業資格證書查詢網站上也沒有張悟本的名字。中華中醫藥學會聲明根本沒有健康分會,對此,張悟本唯一的回應是:自己不僅當年考取高級營養師,還花費4萬元考取了工商管理方面的證書,但是這些證書都在搬家時丟失了,如今證書還在補辦。
字幕提示:
質疑二:身世造假?
解說:
張悟本對媒體公布的身世是:出生於四代中醫世家,其父曾為國家領導人的保健醫生,食療臨床經驗20餘載。然而記者調查出來的是,他和父親張寶楊以前是北京第三針織廠工人,父親張寶楊在家開過私人診所。而張悟本的回應是,由於保密原因,父親診治過的國家領導人姓名不便公開。
字幕提示:
質疑三:違反常識?
解說:
喝綠豆湯,生吃苦瓜和長條茄子,號稱張悟本的『吉祥三寶』。尤其其中的綠豆湯備受推崇,在其開出的方子中十有八九都有綠豆出現。一時之間,綠豆價格的瘋漲甚至也被很多人歸罪於他。
字幕提示:視頻資料
張悟本:
這個問題我只能這麼說,這跟我沒關系。為什麼啊?因為綠豆本來產量比較少,再說去年乾旱,所以它本來少了,我能有那騰雲駕霧的作用?
解說:
而張悟本的諸多說法被各地醫學專家批駁,有人稱他連基本常識都不懂。而張悟本還有一個和養生觀不和諧的不良嗜好——抽煙。
張悟本:
抽口煙享受享受吧,抽煙的那種氛圍我也沒法形容,就用這個來享受唄,當然了盡量少抽,那晚上吃白蘿卜不就完了,我給它消滅掉不就完了嘛。
字幕提示:
質疑四:牟取暴利?
解說:
這是《齊魯晚報》的記者龔海前往張悟本坐診的悟本堂暗訪經歷。
聲音來源:
龔海《齊魯晚報》記者:
當時因為藥方裡開的有鈣粉,所以工作人員就把病人領到旁邊一個藥房裡買鈣粉,按照張悟本開的量是5罐,一罐280元,加上諮詢費2000元,一下就是3400元。
解說:
據悉,參加張悟本的康復營會員卡每張2萬元,不僅可以與張悟本面對面交流,還由他來制定食療方法。
員工們稱呼張悟本為『張教授』,他們介紹,張教授的特需號2000元一個,已經排到2011年3月份。
主持人:
王教授,他是神醫還是騙子,你怎麼去判斷,你判斷的依據是什麼?
王錫鋅(特約評論員):
我覺得,首先他肯定不是神醫,因為他自己也聲稱他不是醫,不是醫更談不上神醫了。
是不是騙子,現在也許大家都在想這個問題,但是我可以說至少他是騙了。首先,學歷、相關的履歷造假這是騙。第二,身世也是騙。特別是學歷和相關履歷造假,騙取公眾信任,這一點白紙黑字寫在那裡,他自己也承認。
主持人:
王教授,您是法律的學者,如果按照您剛纔的分析,按照這幾條,夠把這個人怎麼判了?
王錫鋅:
我覺得其實在過往我們已經看到類似的這種個案,包括劉太醫還有林光常,他們其實盡管名目不一樣,但是真正的目的都是一樣的,就是要用某種隱瞞的方式獲取公眾的信任,最後牟取錢財。如果從法律角度來說的話,這就是比較典型的商業上的欺詐。
主持人:
他這個造假,比如說他沒有這樣的教育背景,他沒有這樣的職業證書,他沒有這樣的資質,他卻說有,他觸犯的是什麼?
王錫鋅:
他是一種捏造虛假的信息。這種捏造虛假信息我們看他的目的是非常清楚的,比如說,所謂的這種『神醫』,他沒有去捏造其他方面的履歷,而都是往『醫』這方面來靠,包括醫科大學的臨床學位,還有各種方面跟醫有關的履歷,他其實就是要獲取公眾的信任。
主持人:
但是他自己說了我不是醫,我開的不是藥,我開的是食療,你愛信不信?
王錫鋅:
雖然這麼說,這麼說我可以看到他實際上是吸取了一些教訓。因為我們原來看到劉太醫,劉太醫這個人可以說是比較低級的行騙,為什麼呢?他犯了一個主要的錯誤,他就是來制造一些藥物然後出賣,可是這時候相關的部門,比如藥監部門最後來查了。所以在這裡他想打這麼一個擦邊球,那就是我是搞食療的,我開的不是藥,是食物。但是不要忘了,他在捏造這些虛假學歷、背景過程中,他可是都往醫上面靠了。
主持人:
你看,張悟本的這件事到目前來說,他手藝到底是真偽我們還真無法下斷言,但是他身份的真偽我們卻一望即知。現在的問題就出來了,所謂這樣一個『神醫』的身份,到底是怎麼鍛造出來的呢?
(播放短片)
解說:
如果不是張悟本的迅速走紅,人們也很難注意到這個並不起眼的門面。這個鑲嵌在奧林匹克中心西南口的小店鋪,就是大名鼎鼎的悟本堂。
根據媒體的披露,這裡是張悟本平時坐堂的地點之一,普通諮詢號300元,排隊的人已經排到2012年年初,加急見張悟本掛號費則為1800元到2000元。
今天當我們的記者趕到這裡時,裡面並沒有前來求醫問診的公眾。不過,今天下午門店外面多了兩輛北京工商部門和衛生部門的車輛,據我們的記者了解到,兩個部門和悟本堂負責人進行了閉門面談,但始終沒有人願意接受媒體的采訪。
記者:
他這個店在這兒開多久了?
市民:
過完春節以後吧。
記者:
過完春節以後纔開,就是這幾個月的時間,這麼短?
市民:
對。現在好像是不預約了。
記者:
您見過那些人嗎?
市民:
沒有,沒見過。
同期:
掌聲再熱烈一點。
老師你太火了。
我不是最貴的,我是世界上最便宜的醫生。
解說:
張悟本這個名字為公眾所熟知,是從這檔電視節目開始。自從2010年年初三度現身在欄目,讓張悟本迅速走紅,不少人慕名找到了位於北京的悟本堂。
市民:
有的是從外地來的,他就是打電話他那兒也沒人也,預約不上人就走了。
解說:
互聯網上網友為張悟本搜索到12個頭銜,大部分頭銜媒體均通過調查采訪予以了否認。12個頭銜中,我們目前唯一能夠肯定的只有『北京悟本堂中醫研究院的首席專家』,然而這家機構的性質人們卻很難定義,由張悟本本人親自撰寫的機構簡介中他這樣寫到:同仁堂、全聚德等一大批中華老字號,正在努力通過品牌化,解決發展中知識產權、融資等機制問題,這也正是悟本堂希望努力探索的發展方向。
張悟本:
食既能充飢,也能療疾,你能做出得病的飯來,那你為什麼做不出治病的飯呢,對吧?
祝肇剛著名中醫:
中醫是個學問,它是踏踏實實幾十年積累積累的,它不是一個遺傳的東西,它是個傳承的東西,必須要你耐得住性子,踏踏實實去學去。像我跟學生講,你們學醫的別做名醫,出名的名,要做一個明明白白的醫生,明醫。
解說:
祝肇剛,北京金方國醫院副院長,著名中醫祝諶予教授之子,曾任北京第三針織廠廠醫。有媒體報道,張悟本曾是該廠的一名普通工人,並經常找祝肇剛切磋醫術。
祝肇剛:
這人我一點印象都沒有了,因為當時病人多極了,找我看病的人也特別多,我真不記得哪個人是哪個人了。
記者:
現在許多的名醫或者是養生專家,他總是背著一個光環或者是頭銜,這是為什麼?
祝肇剛:
舉個例子,就跟印名片似的,你就印一個名片,你是個大總統,人家給錢就給印唄。光環這個東西談不到,再說誰願意信這個,誰要願意信誰就信,你說是不是?
主持人:
我們剛纔看到的是張悟本,我們不妨再認識兩位。左邊這個年輕一點的林光常,叫『紅薯王子』,右邊這位年老一點兒的叫『劉太醫』,也是曾經掀起過一陣熱潮。其實你對比一下他們三個人有很多相似的地方,都是先出一本書,這位寫的是《無毒一身輕》,那位寫的是《劉太醫養生》,然後就是被媒體關注到了,然後就是操作,最後也是由於媒體關注讓他們的事情曝光了。你怎麼看他們這種類似像公式一樣的所謂『成名路徑』?
王錫鋅:
其實我覺得真的是殊途同歸。這裡面的『同』最重要的,之所以能夠在結果上『同』,其實不論他們以什麼樣的名目出現,不論是劉太醫要賣所謂的通玄散,還是林光常所謂『地瓜王子』要賣紅薯。
本質上我看三個方面是非常相同的:第一,他們都要包裝自己,包裝自己其實都要給自己戴上各種各樣的帽子,制造一種光環。而且這種包裝是通過一些所謂的大眾媒體,通過媒體來包裝,這樣老百姓容易相信他們;第二,他有一些欺瞞。有許多事情可能他們自己明白,剛纔我們這位著名的中醫談過要做明明白白的醫生。可能有些人從常識來說他就明白,但是為了賺錢他可能要讓老百姓不明白。第三,說得簡單一點就是謀財,因為做這些最後的目的,就是要把別人的錢掏過來。這三點是共同的,如果這麼做的話,我覺得結果共同——受到法律的制裁,這應該是公理所在。
主持人:
你看剛纔我們說到了張悟本、劉太醫這些人,他們真的就像孫悟空從石頭縫裡面蹦出來一樣,一下就出現在我們的面前。作為觀眾也好,作為讀者也好,我們到底怎麼去分辨他們是真的還是假的。就這個問題我們來連線北京協和醫學院公共衛生學院的院長黃建始先生,黃建始先生也是《中華健康管理學雜志》的副總編。
黃先生您好。剛纔我們看到的幾位所謂的『神醫』,現在我們可以從電視上看到他們的講座,從書店裡面可以買到他們的書籍。我們覺得,作為普通老百姓特別難分辨,他們到底是真的、假的,分辨這件事應該誰來做?
黃建始北京協和醫學院公共學院院長:
應該是每個人自己來做,因為像這種問題,為什麼老是上當受騙,這應該值得我們整個社會來考慮。為什麼這麼說呢?有句話說,你第一次上當有可能發生,第二次上當我們就要考慮一下我們自己的問題了。
主持人:
但是黃教授,我不同意您的觀點。您看,如果我作為觀眾的話,電視臺播了,然後國家的出版社出版了,我作為一個受眾,分辨的這個義務應當由我來完成嗎?
黃建始:
健康應該每個人都是自己的責任人,你對於你自己的健康當然應該是你自己完成,這是個理念問題。為什麼會出現這樣的問題呢?我想兩個主要的原因:第一,我國國民普遍來講,健康素養有很大的發展空間。衛生部最近公布國民健康素養調查發現,中國人健康素養及格的只有6.48%,也就是說,100個人裡面有96個是健康素養不及格的。
主持人:
黃教授,抱歉,我再打斷您一下。的確,我們的健康素養是不高,但是我們的健康素養通過什麼樣的方式得到呢?最普通的人往往就是通過電視和書這種方式。你看,他傳遞了一個錯誤的信息,我們怎麼去分辨呢?
黃建始:
所以這裡面就是,整個社會,包括政府、社會都有提高這方面的認識。有個很重要的問題就是,為什麼原來不會出現這樣的現象,最近這種現象屢次出現?因為現在中國人對健康關心了,而現在對健康關心觀念沒轉變。中國人是餓了千千萬萬年,一直到最近10年來纔基本上吃飽了,餓肚子的時候生病是可以有藥治,可以治好的,吃飽了飯以後生的病,大多數都是要靠改變環境和改變自我行為來改變的,而這個東西就需要提高健康素養。什麼叫『健康素養』?就是利用健康信息來管理自己健康的能力。這個問題每個人都要知道,比如說怎麼吃?我們國家1997年就公布了中國居民的膳食寶塔,2007年、2008年衛生部又再次重新公布了一遍,這些信息都擺在那裡,大家不去看。就好比說,你連1+1都不懂,所以我給你講1+1=10,你相信我,我講1+1=8你相信我。但那明明擺在那,假如你懂1+1=2,我再怎麼講你都知道我是騙子,是不是?
主持人:
好的,謝謝黃教授,您呈現的是您的觀點,接下來我們再聽聽,王教授,您同意黃教授的觀點嗎?
王錫鋅:
其實黃教授作為北京協和醫學院公共學院的院長,我更多理解他是一個公共衛生方面的專家,因為他強調了公眾不僅僅要有保健的意識,而且要具備這種健康的常識,應該說這一點有它一定的道理。但是,如果我們把這一點當做是來監管某些這種『偽醫』,『偽食療專家』。當做這個理由恐怕,一方面來說它可能不是長期的,再一個,它可能使得許多這種假冒的所謂『神醫』、假藥等等大行其道。為什麼呢?因為我們看到,民眾關注健康,這完全是情有可原的,這是第一方面。第二個我們要注意,在各種各樣食療、養生的背後,其實許多老百姓來找所謂的『神醫』,他是有病的,而且有的往往是絕癥,這些神醫他都是號稱能治癌癥,你想癌癥現在是不治之癥。
看病難、看病貴,現在我們這些所謂的『神醫』都切中了這種民眾的心理,那就是看病很難,我告訴你不難,你自己就是醫生,看病很貴,我告訴你菜場就是藥廠,你去吧。所以這時候他抓住了民眾的心理,民眾要來防很難,因為這裡有一個心理上的問題。
主持人:
王教授,其實剛纔黃教授說了一個很重要的觀點,我們姑且不說它的對錯。他說95%左右的中國人對於健康最基本的常識是沒有獲取的,但問題是有一個誰先誰後的問題,像這種基礎的健康常識,我們往往通過電視、廣播或者書籍這樣的方式獲得。但是如果這個時候這個環節出了問題,我們有一個先入為主,如果錯誤的先進來了,我們又怎麼知道哪個是正確的?
王錫鋅:
沒錯,所以這裡面提到的就是,民眾要有這種意識,但民眾的公共衛生、公共健康意識……
主持人:
什麼渠道?
王錫鋅:
又要取決於一些平臺、一些渠道。
主持人:
沒錯。
王錫鋅:
我們就以這個張悟本的個案來說,他為什麼能紅起來?是借助媒體。而且你看許多事例都表明,他在湖南衛視做《百科全書》的節目以後一下紅了。這個平臺很重要,平臺我們知道,實際上這樣的平臺提供公眾就會來關注,以為你這樣的平臺上面所講的就是權威的。
主持人:
我信任你的平臺,所以我纔信任這個人。
王錫鋅:
沒錯,也正因為這樣我們強調,工商部門也好,衛生部門也好,對醫療廣告和變相的醫療廣告必須要監管,這個監管是政府的責任,也是這些媒體、這些平臺要承擔的一種社會責任。
主持人:
沒錯,就是說當你作為一個公共發布的平臺,你本身沒有把關的時候,你怎麼能期待著普通老百姓來作為一個把關者?
王錫鋅:
對。知識的獲得需要渠道,如果渠道本身就出了問題,把關不嚴,這首先就有問題。
『神醫』張悟本執業機構被查出無衛生許可證
『神醫』張悟本一夜成名後,又遭到各方質疑。在前天召開媒體懇談會後,昨天,朝陽衛生局聯合朝陽工商分局,對位於朝陽區奧體中心附近的悟本堂進行了突擊檢查,目前正在進一步調查中。
昨天,朝陽衛生監督部門和朝陽工商分局受國家中醫藥管理局委托,聯合對位於奧體中心附近的悟本堂進行突擊檢查。據現場執法人員介紹,悟本堂現場並未進行任何診療活動,也沒有任何藥品擺放,只有綠豆湯白菜心等食物。檢查發現,悟本堂雖然有工商執照,但無衛生許可證。經檢查確認,悟本堂沒有在相關衛生部門登記注冊開辦中醫診所,其員工也無醫師資質,並非醫生。但對於悟本堂食療治病的行為與相關法規中違法行醫的界定,相關部門未予明確表態,檢查人員表示將會進一步調查。
據悉,悟本堂全名為『北京悟本堂健康科技有限公司』,2009年8月成立,法定代表人叫『唐燕飛』,經營范圍包括『批發兼零售預包裝食品;零售圖書、電子出版物;技術推廣服務;經濟貿易諮詢;承辦展覽展示活動;組織文化藝術交流活動(不含演出)』等。記者昨天聯系上悟本堂媒體總監肖肖,她要求記者發送采訪提綱,但截止到記者發稿時,仍沒有得到回復。
-新聞背景
『神醫』一夜成名飽受質疑
據媒體報道,張悟本今年47歲,是北京人,號稱當代『中醫食療第一人』、『神醫』、『京城最貴中醫』。他號稱用食療方法治愈了糖尿病、高血壓、心髒病甚至紅斑狼瘡等疑難雜癥。在多次走上湖南衛視的《百科全說》節目後,張悟本一夜成名。據稱,張悟本在中國中醫科學院東側的中研健康之家和北京悟本堂健康科技公司『坐堂』,幾乎達到萬人空巷的地步,普通號500元,預約已排到2012年3月,特需號2000元,已排到2011年3月。張悟本所寫的書《把吃出來的病吃回去》數十周佔據圖書銷售榜頭名,目前的銷量已經超過400萬冊。張悟本在電視節目中和書中大談食療,綠豆、茄子等成為他推薦的主要食療物,一時間綠豆價格飛漲。
緊隨而來的是各種質疑。有媒體報道稱,張悟本的弟弟囤積綠豆。5月26日,張悟本召開媒體懇談會,稱自己於1981年至1991年在北京市第三針織廠工作,1981年就讀於北京醫科大學夜大,2000年畢業於北京師范大學中醫藥專業,其間一直在研究中醫食療,隨後下海,但沒間斷向父親學習中醫,2000年至今,專注從事食療養生方面的研究,但這並沒有打消人們的質疑。
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