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新版電視連續劇《三國》幾乎從播放第一天起就遭遇了種種爭議。其中最引人關注的,是由對曹操、劉備等幾個主要人物迥異於古典名著《三國演義》的塑造而引發的爭論。在今天,曹劉等人——尤其是曹操——究竟該得到怎樣的解讀和評價?新版《三國》想借此表達怎樣不同以往的歷史觀和價值觀?
我們就此專訪了新版《三國》的編劇朱蘇進,有必要強調的是,本專訪只是為了傳播更多關於新版《三國》的信息,朱蘇進先生的言論觀點並不代表本刊立場。
對於正備受爭議的新《三國》中的人物重塑及歷史觀、價值觀的重估,編劇朱蘇進應該是『總設計師』和『第一責任人』。朱蘇進說自己現在每天跟著電視臺播放進度收看由自己編劇的新版《三國》,『感覺挺新鮮,像是看別人做的東西,看到精彩好玩的地方,也會哈哈大笑,看到不滿意的地方,心裡會罵,(人物)怎麼這麼說話?當時我怎麼弄的?』
《三國》就是偉大的人物傳奇
記者:你當初是怎麼給這個劇定位的?
朱蘇進:電視劇就是要好看,好看要靠人物,『三國』這個題材就是個偉大的人物傳奇。開始我就確定了命脈性的人物,最重要的五個核心人物:曹操、諸葛亮、劉備、周瑜、司馬懿,次要人物八到十個:孫權、呂布、關羽、張飛、袁紹、陳宮、陸遜、司馬昭、姜維、魯肅或魏延。劇本從開始到最後都要為塑造人物服務,最後展現的是一個轟轟烈烈的人物世界。
記者:《三國》是個人物傳奇?
朱蘇進:對。我們的歷史都是事件史,從來不講人的心靈史,都是假的表面的東西。在我看來,所有的歷史都是人物的心靈史和命運史,那些歷史事件都是懸掛在人物身上的零配件。經典著作之所以能夠成為經典,恰恰是由於它創造了人物,而不是描述了歷史。
怎麼創造?把《三國演義》現有的人物整容,但不變性。
記者:在《三國演義》原著的批注詩裡面,『滾滾長江東逝水,浪花淘盡英雄』,說的是人物被歷史淘去了,人物是歷史中的過客。
朱蘇進:不對,任何一個人物都會大於他的觀念。我們總以為像張網捕魚一樣就能把人像魚一樣捕住,但很多人物就像是水中的月亮,你怎麼撈它都枉然。
新《三國》的開始就是個人物動作,梟雄董卓,一個淺薄而自負的玩意兒,對著天上的夕陽從大殿走出來,一個噴嚏,整個宮廷為之發顫……所有的這些細節都是圍繞著人物而展開,要求好看,好看就是民心,民心就是天意。
曹操是在玩天下
記者:新《三國》突破最大的一個人物好像是曹操。
朱蘇進:我是個作家、編劇,我不喜歡以前對曹操的道德評價,曹操是我眼裡的神,最富有人性,內心世界最豐富燦爛。他像個鑽石一樣,每轉動一下,就會發現他人性的閃光,很多光彩都是截然相反的,但奇跡般地濃縮在他一個人身上。我甚至有時候覺得三國諸侯們在爭天下的時候,曹操是在玩天下。
記者:《三國演義》原著中他殺完呂伯奢一家就走掉了,但你在新《三國》裡寫成他殺完呂伯奢一家後又在呂家大吃大睡。似乎太沒人性了吧?
朱蘇進:呂伯奢一家殺了就殺了吧——曹操回過頭來想,肉和酒都煮好了,豈能不吃?不吃自己會餓死,所以他纔把他們安葬了,燒香祭奠,然後倒頭大睡。這樣曹操纔在精神上把陳宮殺死——陳宮沒有見過這麼惡毒的人!這就是我心中的曹操,沒錯。
記者:這不是人性自私的極度膨脹嗎?
朱蘇進:極度膨脹就是病態了,我認為曹操還是健康的,不然不會被歷史留下來,招致這麼多傑出人纔跟隨他,籠住大塊的江山,也不可能創造出那麼豐富的詩詞歌賦。
曹操身上有很骯髒的東西,但也不要排除他的人性。他在將死的時候,寫的最後一篇文章,不是關於魏國大業的,而是他的十幾個妻妾怎麼安置。他是治世之能臣,亂世之奸雄,我就說他是一個精彩漂亮的老妖精。
有一種毒藥叫功名大業
記者:很顯然在劉備和曹操之間,你偏愛曹操。
朱蘇進:那還用說嘛!但現在我也越來越喜歡劉備了,《三國演義》裡的劉備太假。
記者:所以『桃園結義』的情節被你一筆帶過了?
朱蘇進:開始我沒寫,後來心虛,又加了一筆,也不好。觀眾用秒表算著,只有十秒,網友說還不如曹操一泡尿時間長。
這部戲本來設計劉關張三兄弟一出來就是桃園結義以後的英雄,實際上結義彌漫在他們整個生命歷程當中,關張死的時候,再現一下桃園的意境,這樣更好。一開始的桃園結義沒有任何說服力,三兄弟陌路相識,要做成大業,殺頭豬,燒個香,咱就成兄弟了,這跟馮國璋和袁世凱,蔣介石和馮玉祥(的結拜)有區別嗎?正是因為後來的情節,讓人想起他們當年的桃園結義真是了不起。
記者:你覺得《三國演義》中劉備太虛了,所以這次把他寫得比較忠厚?
朱蘇進:我不承認哪個帝王是忠厚的,(讓人)以為是自家四合院裡坐著的爺爺呢!曹操說得很清楚,劉備有兩把劍,一把仁之劍,一把義之劍,這兩把劍取天下,殺人心,殺人不見血。仁義對劉備來說是取天下之術。
記者:你心裡的劉備到底是怎樣的面目?
朱蘇進:繼危亡,承大業,千古留名。從一個織席販履之輩,以仁義得天下,然後又喪失,有一個巨大的曲線。開始看他低眉順眼,有些內斂藏拙,慢慢走到絕望,得到諸葛亮之後,取荊州、益州,然後曹操死了,孫權則是他的兒孫輩,那時候劉備的自尊達到頂峰,之後他又大敗。
我非常討厭劉備摔孩子,《三國演義》看到那一段的時候我就覺得假。劉備的祖宗劉邦,當年在徐州被項羽打得落花流水,坐在馬車上逃命,半路遇到他女兒上車,劉邦一腳把她踹了下去,因為她會增加車的負擔。手下人不捨,又把孩子抱上來,劉邦再一腳把女兒踹下去。
為了取天下不惜一切,都是劉氏子孫,我覺得這個時候的劉邦比劉備要徹底得多。有一種毒藥叫功名大業,當一個人獻身於此時,他的人性中肯定有非常多可怕的東西。
我就是要顛覆《三國演義》的價值觀
記者:為什麼電視劇名字叫《三國》,而不是《三國演義》?
朱蘇進:《三國演義》是我們最主要的取材來源,還有《三國志》,和很多三國人物的傳記研究,奇聞軼事,東西多了。叫《三國》最合適,乾脆、有力,我討厭『演義』兩個字,『演』嘛是演戲,『義』肯定是王道正統觀,所以『三國』是為這個『義』服務的。直覺上我就排斥這個。
記者:這樣好像完全顛覆了《三國演義》原著。
朱蘇進:顛覆的是原著的價值觀:王道正統觀。
記者:《三國演義》原著流傳了幾百年,已深入人心,你不擔心自己的創造站不住?
朱蘇進:與其沒有創造而受到人們的輕慢,不如創造而受到批評,後者更有價值。無作為是最不能忍受的。
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