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主持人:這些人是在熟睡當中被山洪衝走的,為什麼水利部門不能夠提前、及時地給他們預警呢?
劉志雨:這個問題比較復雜。從我們水利部門來說,人員24小時值班,一旦監測到暴雨,會及時地通知到老百姓。但是往往有時候呢,由於降雨不確定性、預測不確定性,往往暴雨在夜裡會發生,等我們監測的時候已經來不及了。一旦雨下了以後,那我們趕緊要不斷地監測它累計雨量,它現在已經下完了,10分鍾有多少雨、20分鍾有多少雨、1個小時有多少雨,一旦達到某一個預測,可能發生山洪。根據我們的判斷,我們定了一些像臨界雨量這些指標,一旦降雨超過這個指標的話,我們就判斷這個地方根據歷史上發生的山洪,還有我們的一些暴雨的統計分析,分析這個地方可能會發生山洪,那就提前通知老百姓要轉移,這是最理想的,就是我們能監測到,但是往往就是我們的點有限。
主持人:是個什麼概念?
劉志雨:就是站點還是偏少。像我們對於南方來說,發達地區現在這麼發達,也只能做到100平方公裡一個站,到西部的話,那就是到一千,甚至是幾千平方公裡達到一個站,分布還是不均勻的。山洪往往發生很小的流域,就是幾十平方公裡,所以往往可能就沒有監測點。
主持人:可是一發生就是群死群傷,這個太慘痛了。
劉志雨:我們也感到非常痛心。
主持人:那麼應該怎麼做呢,西部地區本身的經濟能力有限,現在監測的網點這麼疏的話,未來怎麼避免這樣的事情發生呢?
劉志雨:我們國家下一步要加快全國山洪災害防御規劃的實施,加快山洪治理,重要的是治理,包括山洪監測預警系統建設的步伐,要加大投入。這次山洪災害的防御已經成為了防汛工作當中最為突出的一個難點和重點。
洪澇災害種類眾多,主要包括流域性洪水、山洪災害、臺風、凌汛等等,在我國,近年來因山洪災害所造成的人員傷亡,一般佔全部洪澇災害傷亡人數的60%至90%。面對山洪災害一次次帶來的巨大損失,人們不禁要問,到底是什麼原因導致了山洪災害的發生,我們能不能避免呢?
主持人:我們可以看得到,比如說在山洪爆發的這個地區,往往是居民住的地方,後面是一個切坡,是山,沒法往後退,所以房子都是沿著河道,甚至就在河道裡面建的,山洪一來全都衝走了?
劉志雨:所以這些地方就不適合於人的居住,這是從我們的常識來說也是這麼認為的,洪水經常發生的地方,或者沿河的水要通過的地方,當然不能居住。
主持人:小河鎮的山洪爆發之前,河道的淤塞是非常嚴重的,後來的調查報告也證實了這一點,比如裡面有很多的石頭,有很多的泥沙。這種情況下的河道一旦碰到暴雨、山洪來,會怎麼樣?
劉志雨:這個很容易理解。河道的斷面被擠佔了,上面一旦洪水下來以後,水來不及宣泄,它就要溢出、要漫溢,就會造成比較大的洪澇災害。普通老百姓也很容易理解,這是個常識,你這個地方是暴雨頻繁發生的地方,你建房子不是很容易被衝掉嘛。
主持人:所以我們也不理解,如果這是常識,誰會不去顧慮自己生命的安全呢?
劉志雨:有時候往往靠在河邊風景好,度假環境好,從另外一個方面說,就說明防災減災的意識還是比較淡薄。
主持人:最近,比如說央廣的各個媒體也在報道一個新聞,就是在安徽蕪湖經濟開發區裡面本來有一個排澇的通道叫銀湖,我相信您也知道,現在有10畝的湖面都被填埋了,上面在建設一個大的高爾夫球場?
劉志雨:實際上水利部門這一塊在檢查河道的時候,一旦發現這些情況也會責令要改正的。我們國家有《防洪法》,包括有河道的管理條例等等這些法律法規,一般建一個項目,事前總有一個防洪評價,還有一個環境評價,對這個地區的洪水的風險進行分析,如果這個地方洪水風險比較大的話,是不能建這些建築物的,如果都按照這些程序走下來,我覺得不應該出現這些問題。
主持人:但是很多時候就是沒履行這樣的一個程序啊?
劉志雨:是,這個問題比較復雜,它是社會性的問題。
主持人:法律難道不是最剛性的約束嗎?
劉志雨:是最剛性的。也不能排除一些地方,出於地方考慮,他沒有遵守這些法律法規,沒有遵守這些規章制度,這也有可能。作為一個學者,經常會呼吁或者是提出這些問題,希望重視這些,解決這些問題。
需要亟待解決還有對中小河流的治理問題。我國中小河流眾多,據統計,流域面積100平方公裡范圍內,就可能有5萬條中小河流。在一般年份,中小河流洪澇災害的損失就佔全國的70%-80%,死亡人數佔到全國洪澇災害死亡人數的2/3。
主持人:為什麼在中小河流帶來的洪澇的損失會如此嚴重呢?
劉志雨:新中國成立以來,政府對江河的治理非常重視,但是由於財力的限制,財力有限,第一步主要是對全國大江大河、重點防洪地區先期進行了重點治理,讓這些主要大江大河的乾堤還有大型水庫都達到防洪的標准,中小河流也有規劃,但是要分期來進行實施和建設,所以我們國家現在中小河流的防洪標准偏低。
主持人:偏低是個什麼概念呢?
劉志雨:達不到應有的防洪標准。對一些中小河流來說往往就是五年一遇,大的治理好像十年一遇,但是往往中小河流有時候會發生超歷史的洪水,河流承受不了,就往往造成比較大的洪澇災害。
主持人:當然我也看到有專家分析說,跟現在大的河流的防洪建設相比,現在的中小河流還處於『大雨大災、小雨小災』的這麼一個局面,您同意嗎?
劉志雨:這可能就是有些這種說法吧,這就說明了我們國家現在中小河流防洪標准偏低,這是下一步需要治理的一個重點。
主持人:也可能會有人覺得說我們把主要江河上面的堤防做好,就像是把主動脈給保住,然後很多小的毛細血管,那麼多條河流好象治理也治理不過來,那不治理行嗎,您覺得?
劉志雨:那肯定不行了,首先要以人為本,保證人民群眾生命的安全。
今年5月7日,廣州市一夜暴雨把居民的地下車庫變成了蓄水池,汽車已在水中浸泡了一整夜。僅這一晚,廣州經濟損失超過5億元。
6月25日,雲南省馬龍縣突降特大暴雨,縣城及4個鄉鎮大部被淹沒,縣城城區積水最深達2米。
7月19日,長江洪峰過境,四川廣安市、渠縣、重慶瓷器口被淹,昔日鬧市變成一片澤國。
根據國家防總統計,目前全國部分城市遭遇強暴雨襲擊,引發城市嚴重內澇,超過100個縣級以上城市一度進水。
主持人:部分大的城市也出現了很嚴重的暴雨的內澇,首先您告訴我們,這種城市當中的局部強降雨正常還是不正常?
劉志雨:當然不正常了,為什麼呢,因為它是極端事件,一個是由於全球氣侯變暖,還有城市的發展導致熱島效應。
主持人:怎麼叫熱島效應?
劉志雨:熱島效應就是大量的這些高樓的建設,還有馬路的建設,也就是這種,我們講叫不透水層。
主持人:就是鋼筋水泥。
劉志雨:鋼筋水泥多了一些,你如果光腳走在馬路上是不是非常燙,現在它吸收的熱量多了,多了以後,特別到下午的時候,這種冷暖空氣的交會,上下對流,容易形成局部暴雨。因為冷空氣要下沈,熱空氣要上昇,這麼一交互,如果帶來了水汽,容易形成暴雨,因為熱空氣上昇的過程當中,要把蒸發的水帶到空中去,跟冷空氣一交會就會形成暴雨。
主持人:這是必然的。
劉志雨:熱島效應增多了,增多強暴雨的幾率。就像北京從一年的降雨來說,城市的比郊區偏多10%。這是城市強暴雨偏多的一個原因。
逢雨必澇,我們的城市出現了怎樣的問題?
洪水考驗之下,城市規劃應該吸取怎樣的教訓?
城市內澇除了給人們的財產造成巨大損失之外,也嚴重威脅著人們的生命安全,在暴雨襲擊下,城市內澇導致人員傷亡的報道頻頻出現。
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