『如果有一天，中國重新成為世界最強國，依賴的一定是我們的文化，而不是其他。』日前，在嘉興『南湖文化論壇』上，馬未都在題為『文明的坐標』演講中，用這句話作為結語，略顯激動的語氣透露出這位『中國收藏第一人』對於中國文化的信心和熱愛。

　　2010年初夏，觀復文化基金會在北京成立。這是55歲的馬未都為讓自己苦心經營14年的觀復博物館長久存續下去邁出的重要一步。

　　觀復基金會的口號是『與文化共同遠行』。『觀是看，復是重復，一個東西，你反復地看，就有喜愛、研究的意思。』馬未都說。

　　7月的一個午後，馬未都在觀復博物館內接受了記者的專訪。他從觀復基金會的成立和觀復博物館的未來談起，延伸到與中國文化相關的種種話題。

不可復制的『觀復模式』

　　記者：你最近成立了觀復基金會，決定把你的藏品全部捐獻給基金會，為什麼會有這樣的想法？

　　馬未都：做觀復博物館是我個人的一個興趣，最早就是生活中的一個支點。做到一定程度後，它就變成了我一個責任，不是個人的事，變成了一種社會責任，我得扛著。對我來說，我們是新中國，新中國的一個概念就是公有制的國家，所以博物館可能不是私人做的。但是歷史給了我一個機會，我申請做博物館時37歲，申請下來41歲，正是一個人最好的時間段，既有經歷也有經驗。我是正好卡在這個時間段裡了，比我年長10歲或年輕10歲的人都沒有這個機會。年長的人看見過我們以前對文化的破壞，心有餘悸；年輕的人，當他有這根弦的時候又沒有經濟能力。今天，即便有經濟能力的人，他還要有經驗，另外還需要具備文化素養，這些差一個都不行。我希望未來能有退休的生活，而不是永遠把著這個博物館。我要想這個博物館的後事，我一直有一個想法，希望博物館將來能繼續完整而有效地留給社會，所以我就想把博物館的機制做好。

　　記者：你說的『完整』和『有效』具體指什麼？

　　馬未都：『完整』是使博物館不斷擴大，不能拆分。『有效』指博物館離開我個人依然能有效地生存，甚至生存得更好。

　　記者：你剛纔說到要建立一個有效的機制，那你認為什麼樣的機制最有效？

　　馬未都：我們也參考了一些國外的經驗，也搞了理事會制。我希望這個博物館變成一個真正的公共財富，希望在我活著的時候就看到這一天，希望最後這個博物館根本不依賴於我。所以開始謀求第一步，成立理事會；第二步，成立基金會。現在兩步都邁出了，只不過現在理事會和基金會都還弱小，目前還不能完全承擔一切責任。基金會希望能給博物館提供強有力的資金支持。博物館很難運作，很難生錢，基金會則是可以運作的。現在全國2000多個博物館，我是唯一(收支)持平的博物館。剩下那些不是財政撥款就是企業撥款。我們沒有，照樣經營得很好。我們是非常孤立地做博物館，非常難。

　　記者：你說的『孤立』是什麼意思？

　　馬未都：就是沒有經濟來源。我們是栽了一顆豆，長出一棵苗，再長成一棵大樹，是這樣的模式。人家都是移植來的。理論上講，我這樣的成功方式是不能復制的。

　　記者：為什麼？

　　馬未都：因為必須經歷一個歷史的低谷，而且這個低谷得有一定的時間谷底是平的。如果谷底是尖的，就是一下去又上來也不成。80年代，那時谷底是平的，沒有起伏。我能承受，隨便撿(文物)，我覺得這是歷史給我的機遇。大眾對於文物真正開始有認識還是90年代中期，就是拍賣行成立。此前，大部分人對(文物)沒有感受，都不知道它的(價值)。

　　所以，在那之前買東西在今天看都是白拿。這個歷史時期是沒有了，所以不可以復制。

　　記者：你覺得這種基金會制度會是以後私立博物館發展的趨勢嗎？

　　馬未都：我不敢說是趨勢，起碼覺得我們只能看到這一步。中國的傳統文化中永遠寄希望於人而不寄希望於制度，我們要寄希望於制度而不是寄希望於人。

只有傳統文化能救中國

　　記者：多年從事收藏，你對傳統文化的感情應該超出常人。那你怎麼看待近現代史上對於傳統文化的態度？

　　馬未都：我認為，最終能救中國的，一定是我們自己的文化。

　　記者：你為什麼覺得只有傳統文化能救中國？

　　馬未都：這很簡單，文化是第一創造力，是第一生產力。簡單地說，你溝通了所有的系統都是文化造成的。中國人是用中國話溝通的，怎麼可能依賴於別人生成的文化，這太不適應國情了。所以我最近的講演最後一定說一句話——如果中國有一天重新成為世界最強國，我們依賴的一定是我們自己的文化，不是其他的東西。

這個社會還應該有一些美學的教育

　　記者：我注意到你一直重視探尋文物與文化的關系，尊奉實物史觀而非文獻史觀，為何如此強調文物的作用？

　　馬未都：因為實物的證據是不能改變的，而文獻是可以改變的。不要說久遠的歷史文獻了，我們今天能看到的文獻，就我年輕時所接受的很多文獻都是在不停地改動當中。二十四史中的很多史都被後人根據他們的政治需要不停地改動，那麼我們就不可能全盤相信。再說，文獻是一種主觀的記錄，每個記錄文獻的人是不一樣的，即使在沒有壓力的條件下，每個人根據自己的經歷、閱歷，對同一件事都會有不同的記錄。所以文獻，我認為只有20%是真的。所以我一直強調物證，用物來說話。

　　記者：你曾經提到文化的深度和廣度的問題，你覺得文化的魅力在它的廣度而非深度？

　　馬未都：我覺得文化廣度主要的前提是它的普及性，文化的深度是學者們的事情。我覺得今天的社會有1%的人有一定的文化深度就已經是一個良好的社會構成。社會的構成首先是需要層次，每個人都是大學教授，那誰去做飯呢？所以，作為文化最好的延續性就是它的廣度。

　　記者：所以你上百家講壇是帶著普及文化的目的？

　　馬未都：那肯定的。我一直在說我是一個布道者，不停地宣講中國文化，讓大家知道我們中國文化的妙處在哪。

　　記者：那你覺得現在大眾對於中國文化的妙處都領悟了嗎？

　　馬未都：不夠。

　　記者：為什麼？

　　馬未都：這需要一個很長的吸收過程。將來我覺得這個社會還應該有一些美學的教育。我曾經特別想講中國人的審美，就是中國人的美學教育。我們的美學教育很差，對美的感受很不強烈。