——豪華陣容訪華卡梅倫敲響貿易之鼓

　　主持人水均益：

　　大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

　　從今天一大早開始，許多中國國內的媒體都在爭相報道一條消息，英國首相卡梅倫率領著英國歷史上最豪華的代表團，在今天抵達北京開始訪問。

　　這位年僅44歲的英國首相在今年5月的英國大選當中脫穎而出，以其雄辯的口纔和務實的作風贏得了英國民眾的心。上任短短半年的時間，卡梅倫旋風般地高調出訪了歐洲、亞洲、美洲，並且在英國國內舉起了改革的大旗。

　　在今天下午2點左右的時候，我在位於北京的英國大使官邸內對卡梅倫進行了簡短而緊湊，同時又不失為精彩的一次專訪。在專訪當中，卡梅倫首相與我就中英貿易、中國崛起、匯率爭端以及英國國內的經濟等眼下一些比較熱的話題進行了坦誠的對話。卡梅倫首相說，他不會視中國的崛起為一種威脅，而視為是一個機會。他還說，在經濟問題面前世界各國不應該互相指責，而應該共同行動。十幾分鍾的專訪很快就結束了，我感受到了卡梅倫的健談，也注意到他胸前別著的一朵紅色的罌粟花胸針，這是英國為紀念一戰和二戰中犧牲的士兵所進行的一種傳統的紀念方式，其實卡梅倫團隊很多代表團的成員每一個人胸前都別著這樣一朵花。

　　好，接下來我們就一起來近距離地感受一下這位年輕的英國首相。

　　解說：

　　半年前，他頭戴自行車帽高舉變革旗號，成為英國大選中最搶眼的黑馬。

　　卡梅倫英國首相：

　　重建我們的責任感。

　　解說：

　　5月11號，他帶著招牌式的笑容走進唐寧街10號，成為英國200年來最年輕的首相。

　　半年來，他在議會脣槍舌戰，他飛赴各國，成為英國的推銷員。他請產假、吃熱狗，成為最具關注力的微博話題王。戴維•卡梅倫，web2.0版的英國新一代多面首相。

　　字幕提示：

　　2010年11月9日下午兩點英國大使官邸

　　水均益：

　　有報道說，您這次率領的是英國歷史上最龐大的一支代表團，這就向人們傳遞了一個強有力的信號，那就是中英之間的關系有多麼重要，我的理解正確嗎？

　　卡梅倫：

　　你說的很對，這是英國歷史上首相出訪帶領的規模最為龐大的商界代表團，同時我們也有一支龐大的內閣大臣代表團，有教育大臣、氣候變化大臣、商務大臣、財政大臣，所以說這是一支非常龐大的團隊。我認為這也表明了英國政府對英中關系的高度重視，我們非常希望通過這個巨大的機會與中國實現雙贏。

　　水均益：

　　首相先生，隨著中國的崛起，國際社會上出現了很多聲音，他們認為中國的發展會對其它國家構成威脅，請您向我們說明一下您在這一問題上的立場是什麼？

　　卡梅倫：

　　我認為中國的崛起是非常驚人的，每年中國國內生產總值的增速都保持在10%左右，而且越來越多的人都脫離了貧困，中國已經成為了世界第二大經濟體，所以說中國的崛起是非常驚人的。有些人認為這是一種威脅，我想這種想法是錯誤的，我想他們應該將中國的崛起視為一個機會，一個讓世界發展的機會，一個同中國進行貿易往來的機會，對我們來說就是同中國合作，共同解決一些問題的機會，不管是氣候變化問題還是貧困問題，我都認為這是一個機遇，我們應該積極地參與到同中國的合作當中來。當然，一些問題上，比如說氣候變化問題，我們之間應當展開合作，某些的話我們將會面臨氣候變化而導致的災難，隨著二氧化碳排放量增加、全球變暖、油氣資源短缺、水資源匱乏、沙漠化愈發嚴重，我們將會面臨真正的問題、巨大的問題。所以我們應當同中國在這些方面共同展開研究。

　　水均益：

　　在雙邊貿易領域，中英雙方對目前的雙邊貿易額都不是非常滿意，對此您有何具體的建議或者是一些措施？

　　卡梅倫：

　　在我看來，我們有更好的機會來進一步擴大在貿易領域的合作空間，英國是世界上第五大經濟體，但是英國對中國的的出口額只佔中國進口總量的2%，所以我們認為我們可以做得更好，我認為這將會使雙方受益。當然，我們之間的合作也有一些積極的方面，中國對英國的直接投資額非常高，中國的企業也在不斷地收購英國企業，並在英國投資設廠，而英國對中國的直接投資額也是非常高的。我認為我們的機會是隨著中國經濟的增長，隨著中國人民愈發富裕，英國的商貿資源就會越來越雄厚，比如說農業、保險業、銀行業、服務行業、零售業、品牌產業，我認為這對於英國的在華企業來說是一個非常好的機會。

　　水均益：

　　您對即將到來的二十國集團峰會有何期待，您認為這會是一場大辯論嗎？

　　卡梅倫：

　　這很難說，人們之間總會存在爭辯，這也是合情合理的。當二十個國家聚集到一起的時候，人們都期待著一場非常好的對話，我們希望聽到他們說出他們的想法，提出他們遇到的問題，我們也應該對這些問題進行討論，我們也應該努力達成共識。我認為這會成為一個達成共識的平臺，我們也已經達成了一些積極的共識，比如中國提高了在國際貨幣基金組織的投票權，這就是我們達成的共識，我們需要一套更好的銀行監管體制，這樣我們纔能避免兩年前發生的那種『金融海嘯』。

　　我認為關鍵的問題在於我們能否就全球經濟再平衡達成一致，有一些國家的經濟發展勢頭良好，而一些國家則存在赤字，如果存在赤字的國家能夠改善他們的經濟，而經濟發展良好的國家能夠更好地平衡發展，那麼全球的經濟將會得到更好的發展，最終實現雙贏的局面，所以說這是一個難題。我們在這一問題上不應該互相指責，我們應該認識到共同利益、共同行動。我認為這就是我們應該達成的共識。

　　水均益：

　　首相先生，您已經上任半年多了，我們注意到您在削減財政預算方面采取了強有力的措施，我認為這對於您的國家來說是一個非常艱難的決定，我也知道您對於英國這個偉大國家的未來有一個非常好的設想。請您給我們講講您的這個設想。

　　卡梅倫：

　　我對於英國的設想是我們應該成為最為開放、貿易往來最發達、最被看好、最受歡迎的國家。我們講英語，我們的時區處在東西半球之間，我們是一個貿易發達的國家，我們有世界上最好的大學，這都是我們的優勢，我希望英國能夠在未來幾十年裡成為世界成功的典范，為了實現這個目標，我們就要解決現存的問題。

　　在我上任以來，英國面臨的最大問題就是傳統優勢逐漸消失，我們的財政赤字非常高，我們的國家負債累累。有些人認為我們不應當管這些，應該等待經濟的復蘇，這樣問題就會自然而然得到解決，然而我們應該解決的是經濟結構性問題，所以我們采取了裁減措施，同時我們也增加了一些稅收，我想讓世界看到英國正在處理這些債務問題，正在解決自身的問題，它是一個值得投資的地方，英國是值得為未來投資的地方。當我們解決問題的時候，我認為這是非常重要的，這樣的話我們就可以對世界說歡迎您到英國，這是一個值得來的地方。

　　水均益：

　　首相先生，最後一個問題。您喜歡這幾張照片嗎？讓我來我為您挑選。

　　卡梅倫：

　　我想這張是在英國大選期間拍攝的，當時我要坐飛機到各個地方進行演講。

　　水均益：

　　在我看來，這已經成為了您生活中的一部分？

　　卡梅倫：

　　我要花很多時間游走於各地之間。

　　水均益：

　　這是一張您享受美好的時光的照片。

　　卡梅倫：

　　是的。

　　水均益：

　　現在您已經不騎車了吧？

　　卡梅倫：

　　我現在還有自己的自行車，當我回到郊區的家中時我會騎著我的自行車，但是我不能騎著自行車去上班，這是不被允許的。

　　水均益：

　　我還有最後一個問題，這是您第一次以首相身份訪華，請讓我問您最後一個問題。作為英國兩百年來最年輕的首相，您有什麼感受？作為首相，您要面對各種各樣的尖銳問題，不久前您又有了一個可愛的孩子，在這裡我要向您表示恭喜。

　　卡梅倫：

　　非常感謝。但是這周我就離開了我的家人，這讓我有些傷心。我的工作就是要處理不同的事情，但是我的身邊有一個非常優秀的團隊，我願意傾聽並信任那些充滿智慧、經驗豐富的人。在我的內閣成員中，有一位大臣叫做克拉克，他在很早以前就已經成為了議會議員，而有一些內閣成員在那個時候還沒有出生，所以說我的內閣成員中既有年輕人，也有經驗豐富的長者，我希望這能夠給我們帶來智慧和經驗。

　　水均益：

　　首相先生，再次歡迎您，希望您能夠好好地享受您的中國之旅。

　　卡梅倫：

　　非常感謝。

　　水均益：

　　謝謝。

　　水均益：

　　好，歡迎您繼續收看《環球視線》。

　　剛纔我們看了一段我今天下午對英國首相戴維•卡梅倫的專訪。可以說卡梅倫從今天開始率領英國歷史上最大規模的訪華團對中國進行正式訪問，這是他繼2007年12月當時率領英國保守黨代表團訪華之後，首次以首相身份訪問中國。卡梅倫此行有什麼樣重要的意義？高調豪華訪華他想取得什麼樣的成果？卡梅倫這次訪問又會對未來中國和英國的關系以及更廣泛地區的關系產生怎樣的影響？

　　剛纔在節目播放的時候演播室我們請到兩位嘉賓：一位是中國現代國際關系研究院歐洲所副主任王朔先生；還有一位是我們的特約評論員孫哲先生。我們一塊看了一下專訪，自然看完了就得兩位說點觀後感。

　　我想這個問題還是先從他的整個代表團來看，他自己也提到了四位重臣，財政大臣、商業大臣、教育大臣、能源大臣，再加上50位英國頂級的企業、商業的決策者。據英國使館說，這些人佔他們企業的資產、利潤，佔英國GDP的60%，應該說很重。給我的一個感覺，孫先生，我覺得這次卡梅倫還是比較重商業或者說重生意，我注意到今天外電在評論的時候也說，卡梅倫豪華代表團來中國是來做生意的，您的觀點？

　　正在評論：首相帶隊重臣隨行英國200年來最豪華陣容訪華

　　孫哲特約評論員：

　　我先說一個觀感，我覺得卡梅倫讓我想起了美國原來前總統克林頓，都是左撇子，也都長得很帥。

　　水均益：

　　最後那個鏡頭在簽字的時候，給我們留言簿上簽字的時候是左撇子。

　　孫哲：

　　對，當然鏡頭當中你也很帥。

　　水均益：

　　謝謝。

　　專家觀點：為拼經濟卡梅倫來華尋商機

　　孫哲：

　　卡梅倫來華我覺得他主要是為了拼經濟而言的，他受命於危難之間。他在當選之前英國經濟其實患上了一種『英國病』，經濟復蘇，其實任務非常非常艱巨，第三季度的增長率2.8%，第二季度1.2%，整年下來以後能1%左右就不錯。他又有赤字，本來這個赤字就是GDP的11%，2000多億美元，他現在要削減政府赤字，要削減差不多1200億，對他來說想用這麼點錢，250萬人再找工作，任務非常艱巨，而且英國還面臨一個通膨問題，消費者指數經常忽高忽低，也面臨著了很大的困難。英國有一個重商傳統，重商傳統最大的一個經驗就是奠定了當初大英帝國的崛起，就是說他要把國內市場和國外市場綜合統一起來，所以中國恰恰就是他最看重的一個海外市場。

　　水均益：

　　王朔先生給我們解讀一下，您研究歐洲也很長時間了，對歐洲也有很多直觀的感覺，英國為什麼在這個時候，他主要內部是什麼樣的問題，同時給人感覺他又為什麼這麼看重跟中國的，特別是經貿關系？

　　王朔中國現代國際關系研究院歐洲所副主任：

　　剛纔孫老師也講了，卡梅倫這次來是商業優先。他自己也說我率的是一個商業代表團，主要任務就是來談做生意的。從分析他的行為動機來講，我覺得可以分三層：

　　第一層，剛纔孫老師講從經濟上來講，英國國內的經濟壓力，這個我不多說了。

　　第二層，從政治上來講。卡梅倫政府，中國一直跟英國保守黨之間的關系是比較好的，香港問題就是在撒切爾夫人那時候解決的。這樣工黨下臺了，保守黨上臺以後我要跟中國表一個態，我覺得這是他有表態的意思在裡面。

　　第三層，還從全球合作的角度來講。英國可以說也是受到危機打擊比較大，實力下降，但是大國的面子還在，他也是想有所作為的。在G20上英國提出要跟中國共同推進多哈貿易談判，包括在氣候問題上、環保問題上，我們中英之間還是有很多可以談的。我想中國的這個佇立是明顯擋在那裡的。

　　水均益：

　　所以從這一點上來講，年輕的首相還是看到了問題的實質和癥結。

　　我們來看看卡梅倫在北京這兩天主要的行程，以及一些英美的主要媒體對他的評價。

　　在9日，也就是今天一系列活動，這是主要的活動，其中不包括我們對他的專訪。其實他今天還去了北京的一個寺廟，喝了點茶，還參觀了一個英資投資的超市，也算是秉承他一貫的作風——親民。

　　然後到明天會參加一系列活動，包括國際金融新聞學院的活動，還有在北京大學對G20，馬上在韓國召開的二十國峰會發表講話。

　　英國《每日電訊報》說，重要性超過任何舊有的貿易模式；美國《華爾街日報》說，他這次訪華希望從近年來穩定的中英關系中攫取商機，也是跟我們剛纔的分析比較相象；法新社用了一個，我們今天也是借鑒它這個標題，上任以來，卡梅倫就發誓要更密切地與中國打交道，把『敲響貿易之鼓』作為對外政策的核心。

　　王先生怎麼解讀『敲響貿易之鼓』？

　　正在評論：卡梅倫敲響中英貿易之鼓

　　王朔：

　　我覺得這個是跟保守黨一貫的政策有關的。保守黨注重經濟，一貫主張自由貿易和開放市場，反對貿易保護主義，當然這也是這次G20它要跟中國共同推進的一個，跟它政策一貫有關的一個東西。

　　正在評論：中英貿易空間廣闊卡梅倫敲鼓之聲是否迫切？

　　水均益：

　　我插一句，英國使館那些官員在私下跟我們說，你們想問他什麼問題，說我們首相特別願意談的就是中英貿易、中英關系，我說那不想談什麼問題，比如說像人權、前一陣英國的販毒販子阿克毛，這些事他不太愛談，我說這些事好像也不是新聞，我們恰恰想談談他對中英關系到底是怎麼一個看法。在您看來，給我們介紹一下，現在卡梅倫在英國是一個什麼樣的位置，他要解決的問題對他的挑戰有多大，作為這麼年輕的一個首相？

　　王朔：

　　我覺得對卡梅倫來講，現在英國目前最重要的問題是國內的經濟問題。剛纔我講金融危機對英國打擊很大，經濟增長現在持續陷入低迷，巨額赤字也是懸在頭上的一把利劍。這種情況下卡梅倫政府上臺以後出臺了一系列政策，比如說我不加入歐元區，歐債危機跟我沒關系，但是我要跟歐盟加強合作，我要利用歐盟的市場和資金，但是同時他又提出我政府不改組，不是擔心我這個聯合政府不穩嗎，我五年不改組，包括我要治理國內的銀行、要稅收改革，他搞經濟還是很有一套辦法的。所以我說英國新政府在經濟上還是很有頭腦的。

　　正在評論：卡梅倫中國之行為何既是機遇也是考驗？

　　水均益：

　　另外我也注意到，他在關於我問中國威脅論的時候，他確實表的這個態讓我們感覺到還是很振奮，他認為中國威脅論絕對是一個錯誤的觀點，恰恰相反他認為中國是一個機會。其實我個人認為，孫先生，跟英國、歐洲，包括美國打交道，我們也得兩手准備，他好的時候你覺得特別好，恨不得就是哥們兒了，但是他要可惡的時候你也覺得有時候很不照顧我們的核心利益、重大關切，我們怎麼來應對？

　　專家觀點：中英全面合作有利世界經濟振興

　　孫哲：

　　其實卡梅倫競選的時候，他就曾經對中國提出了一些批評，他也不明白中國將來會走向哪一個方向，中國會不會還維護這種穩定。其實他這種疑惑在經過六個月以後，他現在的表態我覺得已經有了很大的進步，這次如果他到中國來能感受一下中國13億人，我們自身每一個人帶有的色彩，可能對他改變自己的想法會有很大的幫助。

　　另外，剛纔你說他到一個寺廟去喝茶，讓我想起中國駐英國大使劉曉明，他說中英關系就像一雙筷子，筷子沒有長短，大家都拼字拼的，而且你要用一雙筷子夾東西的時候，大家還要協作、配合，筷子也不同於刀叉，雖然我們有各自不同的政治制度，但是只要你用的舒服，你完全可以享受這個世界的美食。這種比喻我覺得非常恰當地說明中英兩國雖然面臨著政治上也有一些隔閡，比如說在以前我們有所謂的民主人權，包括他這次訪問，英國很多媒體就批評他說，不能以不跟中國提民主人權來作為訪問的代價，所以我們期望能夠有這種政治發展的多樣化，大家平等合作，這對全世界來說其實是一個非常好的事情。

　　水均益：

　　希望中英兩國能夠像筷子一樣，比較和諧，配合得比較好。

　　王先生對中英未來的關系，我們未來可能會面臨的挑戰我們應該有什麼樣的准備，您怎麼看？

　　王朔：

　　我個人對中英關系的發展還是持一種比較積極的態度。我認為現在保守黨政府上臺以後，因為鑒於保守黨一貫的傳統，它要跟工黨政府有所區別，工黨政府畢竟是中間偏左的一條路線，它在人權問題上包括貿易保護問題上，甚至對中國持一種相對比較批評的態度。當然中英的分歧並不是沒有的，因為理念、文化傳統的這種分歧，但是卡梅倫政府實際上是在刻意地降低這種分歧的調門。我覺得既然雙方有這麼一種考慮，希望按照原來中國政府跟原來的保守黨這麼一種比較良好的合作傳統，沿著這種脈絡下去，利用良好的政治關系來進一步推動經貿關系……