美國食品與藥品管理局煙草制品科學諮詢委員會主席喬納森•M•沙梅特先生

中國疾病預防控制中心副主任、控煙辦公室主任楊功煥教授

　　主持人：大家好，歡迎收看新一期的訪談。這一期的訪談依舊是以控煙為主題，今天邀請到了三位嘉賓，他們是中國疾病預防控制中心副主任、控煙辦公室主任楊功煥教授，美國食品與藥品管理局煙草制品科學諮詢委員會主席、南加州大學預防醫療系教授喬納森•M•沙梅特先生，中國政法大學教授解志勇老師。

　　煙草加稅有利於控煙所得稅收應用於公共福利事業

　　主持人：中國於2007年成立了由8部委組成的《煙草控制框架公約》履約工作部際領導小組，其中工業與信息化部為組長單位，同時包括國家煙草專賣局、衛生部、外交部等部門。請問Samet教授美國的控煙情況是怎樣的？

　　楊功煥：美國並沒有參加《煙草控制框架公約》，但是它的控煙工作做得很好。

　　沙梅特：現在世界上有兩個人口非常多的國家，吸煙者也非常多的國家，還沒有加入《煙草控制框架公約》，一個是美國，一個是印度尼西亞。雖然我們現在還沒有批准《公約》，但是我們在控煙方面還是取得了很多的進展，我們仍然希望將來美國能夠批准《公約》。

　　楊功煥：美國雖然沒有批准《公約》，但是美國人群吸煙率的下降是很快的。

　　解志勇：采取了很多行之有效的措施。

　　主持人：這些措施都包括什麼？

　　沙梅特：有幾種做法，第一是讓人們能夠了解吸煙的危害，關於吸煙的社會風俗習慣也發生了變化，不是在每個地方都可以吸煙，人們也不允許自己吸二手煙。第二，做了大量的宣傳工作，特別是煙盒上印有吸煙會對健康造成危害的健康警語。第三，通過提高稅率提高煙草價格，這是一個非常行之有效的辦法。比如在紐約市一包煙十美元，換算過來66塊人民幣，相當於每支煙三塊錢，在中國農村都可以買一包煙了。

　　主持人：高額的稅收使煙草價格更高了，使人們更少購買或者直接戒煙，但是這會導致財政對煙草稅收的依賴嗎？

　　楊功煥：我想這是一個很好的措施，因為在這個過程中，國家是需要財稅收入的保證。控煙的過程由於煙草制品價格的上昇，吸煙的人就會減少，但是通過稅率的提高保證稅收不會減少，大家都認同這是一個雙贏的措施，反過來也證明控煙並不影響經濟。

　　解志勇：其實在華盛頓特區和紐約的實踐都已經證明了這點，通過增加稅率提高價格的方式，使吸煙的人數下降了，但是政府獲得的稅收並沒有減少，因為稅率提高了。

　　楊功煥：中國煙價非常低，一半以上的吸煙者吸的煙每盒都在五塊人民幣以下，非常便宜。結果在中國，吸煙者和吸煙數量越來越多，但政府的稅收並沒有提高多少，而且這樣的結果，會導致未來的醫療費用增加，對於政府，實際上也是一個非常不明智的做法。

　　解志勇：08年我們調過一次稅率，調整的方式非常怪異，高檔煙也就是價格本來高的卷煙稅收提高了，有的低檔煙反而把稅率降低了。

　　楊功煥：有一部分降低了，但是更重要稅是提高了，但為了維持市場要求對上漲部分進行了內部消化，並沒有提高煙價，其結果沒有起到控煙作用。這個立場和政府的立場是兩回事，很多人會因為它是國家的一個部門就把他的立場看成是國家的立場，但我個人認為這是企業的立場。

　　主持人：您認為稅率應該提到什麼樣的水平，低檔煙應該在什麼樣價格上纔能起到控煙的效果？

　　楊功煥：經濟學家胡德偉教授根據很多研究提出了相應的解決方案，首先每盒煙加一塊錢，這將會大大減少吸煙者的數量；進而政府開始提高稅率，煙草的價格不斷提昇，經過長時間的努力，不良的吸煙風氣就會得到改變。

　　主持人：如何看待煙民對煙草加稅的不滿呢？

　　楊功煥：第一點，吸煙者對提價有抱怨是現實的，但是這種抱怨不會變得聲音很強，因為這個政策在政治上是正確的，所有的社會都認同煙草加稅幫助窮人更少吸煙，而且有助於戒煙。第二，提高的稅收可以拿出來資助教育、醫療，包括戒煙等行動，清華大學做了一項研究，如果提高煙價增加的經費用於幫助戒煙，多數人是支持增加煙稅的。所以如果政府的正確引導，煙草加稅是可以進行的，但增加的稅收應該用於公共衛生教育、公共衛生醫療的支出。

　　楊功煥：煙企主導中國控煙工作借控煙之名行反控煙之實

　　主持人：在美國進行控煙工作遇到最大的阻力是來自哪裡？是來自煙草企業嗎？如果是的話，政府又采取了怎樣的措施來推進這個工作？

　　沙梅特：這個問題很復雜，以前煙草行業對政府的影響是蠻大的，他們用各種形式把資金給政客們，但現在這種影響力變小了。以前煙草行業總反駁說我們的證據或者科學結果是站不住腳的，但現煙草的危害已經被大家所熟知了。現在在美國出現了新的進展，頒布了控煙的法律，法律規定由美國食品藥品監督局來監管煙草制品，我們在努力幫助政府把關於控煙的科學變成現實的一些法規。我認為在如何監管煙草制品上，具有一定的借鑒意義。

　　楊功煥：如果煙草企業為了自己的利益做一些阻礙控煙的事情其實是很正常的，但是政府必須要對煙草行業實行監管。而在中國，煙草專賣局和煙草總公司合而為一，因此煙草企業自己就變成了行業的監管者，特別是過去三年，煙草專賣局(煙草總公司)變成了國家控煙領導小組的重要成員，基本控制了整個中國的控煙工作。他做的事情沒有人來監管，他們可以借控煙的名義來行反控煙的事情，這是目前中國最大的問題。

　　解志勇：政企不分，煙草專賣局本來是政府的機構，但是現在卻成了煙草企業的代言人。

　　楊功煥：也沒有人監管他。就像前一段時間報道的卷煙裡含重金屬的問題，我們的食品藥品監督局並不監察煙草，他們監督化妝品、藥品、食品，但獨獨給三億人吸的煙草制品沒有人監督。生產者是他、監管者也是他、解釋者還是他。以前中國還能積極推進控煙工作，因為煙草相關部門沒有在控煙領導小組成員裡面起決定作用，現在成為了控煙領導小組成員，所以2007年以來的控煙工作是非常難的。

　　少量吸入二手煙也存危害科學論據充足

　　主持人：說到煙草對人體的危害，二手煙的危害也是很嚴重的一部分。有很多人會質疑二手煙的危害是否被誇大，二手煙真的有那麼可怕嗎？

　　楊功煥：二手煙的危害最早是在1983年被日本的科學家證明了，實驗顯示吸二手煙會導致肺癌、孕婦吸二手煙會導致新生兒低體重、引起冠心病突然發作等，有非常多的證據。過去十幾年當中我們和霍普金斯大學等國際組織有過合作，國際上這樣的證據會更多，請沙梅特教授談一談。

　　沙梅特：二手煙的危害確實是證據如山，最近有一份厚達六百頁的報告詳細介紹了二手煙的危害。二手煙不僅導致疾病、危害兒童的健康，而且最關鍵是不存在一個安全的暴露水平，只要有二手煙，無論量大量少都會對健康帶來威脅。美國的煙草企業也承認二手煙會導致疾病，這是大家都知道的一個事實。我們采取了很多的項目和行動，保護人們不接觸二手煙。

　　楊功煥：依據今年剛完成的2010全球成人煙草調查的結果，在中國不足1/4的的人能夠完整的了解二手煙帶來的健康危害，這讓人非常不安。在美國基本人人都知道二手煙的危害，煙草公司也不敢否認，而在中國由於很多人不知道，所以出現了一些混淆視聽的說法，比如說這個還沒有更多的證據、還需要研究等等。

　　主持人：二手煙到底會造成哪些疾病？

　　沙梅特：按人成長的過程來說，母親接觸二手煙會導致新生兒體重偏低；孩子父母吸煙，孩子在2歲前患肺炎、中耳炎等疾病的概率會更大，他的肺發育會比同年齡段的孩子要慢，更容易患有哮喘；長大後還容易患上肺癌和心髒等疾病，而這些是本可以避免的。

　　主持人：我們說二手煙會造成肺癌等疾病，但是吸煙並不是唯一的致病因素，所以很多人就會質疑說，既然不是唯一的，那我怎麼確定它就是對我產生了極大的危害呢？因為並不是唯一的，我就可以放松警惕。

　　楊功煥：我們現在的科學研究和分析方法能夠把不同因素帶來的危害分離出來，所以我們說的二手煙帶來的危害，是把空氣污染等等因素去除之後歸因的。

　　有一個重要的事實必須引起注意，中國的女性吸煙率是男性的二十分之一，但是中國女性患肺癌的比例卻只是男性的二分之一，排除掉烹飪吸入油煙等的原因，至少是30%—40%可以歸因於二手煙的暴露，即患肺癌的病因有30%—40%是由於二手煙暴露引起的。