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《新聞1+1》2010年12月29日完成臺本
——陽光,為反腐開路
主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
到了年底有些地方又開始大采購了,有的地方財政局是買苹果的產品當U盤使用,有的地方的公安局是買高價電腦,有的地方的法院是買按摩椅,這些行為實在是挺刺激公眾的神經的。雖然這些不能一概而論,都管它們叫腐敗,但是在人們的心裡,這些行為實在是離腐敗不遠。除了這些,工程建設領域的問題,小金庫問題,公務用車問題等等,不僅老百姓關心,中央也密切關注。昨天,政治局開會,探討反腐倡廉,今天中國的反腐敗和廉政建設白皮書公布,我們先來關注這兩條新聞。
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2010年12月28日新聞
主持人:
中共中央政治局12月28號召開會議,聽取中央紀律檢查委員會2010年工作匯報,分析當前黨風廉政建設和反腐敗工作形式。
解說:
分析當前黨風廉政建設和反腐敗工作形式,研究部署2011年黨風廉政建設和反腐敗工作。昨天的會議指出,要集中力量解決反腐倡廉建設中人民群眾反映強烈的突出問題,其中工程建設領域的突出問題,小金庫問題,以及公務用車問題,此次會議都提出要進一步深入開展專項治理。
會議還指出,反腐敗斗爭形勢依然嚴峻,任務依然艱巨。全黨同志必須深刻認識反腐敗都是的長期性、復雜性、艱巨性,以更加堅定的信心,更加堅決的態度,更加有力的措施推進反腐倡廉各項工作。
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2010年12月29日新聞
主持人:
中國的反腐敗和倡廉建設白皮書今天下午在北京首次正式對外發布。國務院新聞辦專門邀請了中央紀委檢察部、最高人民法院、最高人民檢察院等有關部門的負責人就白皮書的有關情況進行了通報。
解說:
堅定不移地推進反腐敗和廉政建設,反腐敗和廉政建設領導體制與工作機制,反腐敗和廉政建設法律法規制度體系,權力制約和監督體系。通過體制改革和制度創新防治腐敗,依法依紀查處腐敗案件,廉政教育和廉政文化建設,反腐敗國際交流與合作。白皮書的正文八個部分,一萬六千字,展示的正是中國反腐敗和廉政建設的現實。
制度反腐如何建立?反腐敗的領導體制與工作機制如何形成?權力怎樣受到制約和監督?如何面對網絡監督?白皮書援引國家統計局的民意調查結果顯示:2003年至2010年,中國公眾對反腐敗和廉政建設成效的滿意度平穩上昇,從51.9%提高到70.6%。公眾認為消極腐敗現象得到不同程度遏制的比例從68.1%,上昇到83.8%。白皮書指出,中國共產黨和中國政府對反腐敗和廉政建設的長期性、復雜性、艱巨性始終保持著清醒的認識,將以反腐敗和廉政建設的實際成效取信於民。
主持人:
今天我們演播室特別請到中央黨校的辛鳴博士,辛教授您看,這次我們注意到這是首次采用白皮書一種方式,來進行中國反腐敗和廉政建設的這種對外的發布。為什麼要采用這種國際通用的方式?你從這個方式裡面解讀出什麼新的內容嗎?
辛鳴(中央黨校教授):
用白皮書是我們一個國家、一個政府對某一方面的重大問題表明立場、亮明態度的一種國際通用的方法,對我們中國政府來說,這次發布反對腐敗和廉政建設的白皮書,其實就是想表明中國政府對於反對腐敗和廉政建設的高度的重視、堅定的決心和堅決的態度。
主持人:
我們看這個白皮書裡面涵概了方方面面,字數也很多,一萬八千字,其中大家都注意到一個,就是對於輿論監督,尤其是網絡監督在裡面有一個非常積極的數,您怎麼看待這一點?
辛鳴:
因為反腐敗,你首先得發現腐敗在哪?那麼如何發現腐敗,肯定是要靠監督的。盡管我們目前在反腐敗這個隊伍體系裡面,我們是有專門的紀檢監察部門的同志來去從事監督,但是我們不得不承認,監督應該是全方位,單純靠我們紀檢監察部門同志監督,它有效,但是它也不完全夠。實事求是講,我們有些時候內部監督,比如說我們都是大家在同一個系統裡工作,有些時候低頭不見抬頭見,就算你不是以權謀事,也容易因為感情因素,很容易就叫視而不見,但是我們作為輿論監督,作為一個獨立的力量,獨立的體系,它能把問題看得更清楚。而且尤其我們現在隨著現代科技的進步,網絡的出現,網絡監督其實功效很大。我們經常講一句話,叫群眾的眼睛是雪亮的。那麼我們網絡監督相當於什麼呢?如果說我們紀檢監察的話,可能也就幾百人、幾千人,或者幾萬人去,幾萬雙眼睛,那麼網絡監督意味著什麼,意味著成千上萬,乃至上億雙眼睛在盯著你的腐敗現象,那麼我們就可以看得出來,這個監督的效果是足夠強大的。
主持人:
這是白皮書,然後我們再看昨天政治局開會就提到反腐敗這個問題的時候,特別用了幾個詞,說反腐斗爭是有長期性、復雜性,還有艱巨性,怎麼看待這三個形容詞的描述?
辛鳴:
坦率講,我們現在很多同志對於中國社會的反腐敗有一種特別迫切的心情,特別希望我們中國的腐敗能一夜之間把它全反乾淨,全給消滅殆盡,應該說這種心情很好,而且我們也特別希望這麼一種現象能出現。但是我們不得不承認,腐敗現象它是一種歷史的現象,也就是只要存在公共權力,存在公共事務的這麼一些領域裡邊,它就有出現腐敗的可能性,這種腐敗是不可能通過某一次行動,一次的戰役就能解決問題的,它是一個長期的、艱巨的任務,需要我們一步一步去做。所以我經常講兩句話,我說我們對於反腐敗的認識,我們應該有一種理想主義。什麼叫理想主義,就是我們對於腐敗一定要疾惡如仇,一定要跟腐敗現象水火不容。我們一定不能允許中國社會,不能允許我們中國共產黨內存在一絲一毫的腐敗,這個態度和意識我們一定要有,一定要充滿理想主義。但是反腐敗的行動一定要是現實主義的,我們一步一步地,發現一個處理一個,發現一個解決一個,這樣一步一步地我們就可以積小勝成大勝,逐步地把腐敗現象給消滅。
主持人:
有人說陽光是最好的反腐劑,最近一段時間在網絡上流行一個詞叫做『曬賬本』,這一個『曬』字就說明,當陽光引入到財政方面的時候,對於財政方面來說,『陽光財政』就是一柄最好的防腐的利器。最近『陽光財政』這個問題也走到了公眾的視野之內。
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解說:
又到年底,商家紛紛打折促銷來吸引消費者,然而有一些采購看上去和普通消費者不太一樣,爭議不斷發生。
市民:
我覺得這有點太誇張了吧,一個Ipod Touch得好幾千吧。我覺得確實沒有必要,市場上一般用的(U盤)的話,也就幾十塊錢、幾百塊錢就打住了。是不是到過年啦,元旦什麼的,通過這種東西,不好說了。
解說:
幾天前,遼寧撫順市財政局辦公室采購7個兩千多元的高價U盤的消息曾引發強烈關注。
李國強(財政局辦公室主任):
因為我們怕丟失數據,而且要保證安全,要對個縣區配備檔次比較高的U盤,我們也不了解,所以就諮詢了有關供貨的單位什麼的,說是我們要達到這樣的標准,什麼樣的U盤是能滿足我們的需要,他們就針對我們的標准提出,這樣的U盤肯定好,不錯,我們也就聽信了他們。
解說:
僅僅諮詢了供貨單位就做出購買的決定,那麼這個決定又是如何通過審核的呢?事實上,負責審核的部門,撫順市政府采購管理辦公室,政府采購監督管理處本身就歸購買的申請方——撫順市財政局管理。
劉俊海(中國人民大學教授):
現在是由財政部門作為政府采購的監管部門,那麼從未來改革的趨勢來看,有沒有必要獨立出一個相對具有公信力的,具有中立性的監管機構出來。
解說:
在媒體和公眾的強烈關注下,撫順財政局雖然叫停了購買U盤,然而其他地方的政府采購似乎並沒有消停的趨勢。
昨天,黑龍江省公安廳回應采購4萬元一臺筆記本,原因是出於工作需要,同時又考慮到一個時期移動辦案辦公和警務實戰的特殊需要。
今天,烏魯木齊水磨溝區法院叫停了按摩椅的購買招標。據《烏魯木齊晚報》報道,院方說按摩椅實際采購價格為5800元,而不是傳言的5萬元。
劉俊海:
所購買的商品應當是政府采購部門所急需的,如果不是必需的,那麼再貴、再好也不能要。
解說:
高價筆記本和看似豪華的按摩椅是不是所在單位急需的,當事單位以及公眾媒體之間各有陳述,對錯尚待辨析,但這不斷的爭論則尤其讓人關注,因為我國的政府采購規模已經從2002年的1000億,上昇到2009年的7000億元。這筆錢怎麼花到刀刃上,公眾關心,尤其是在如今財政公開呼聲不斷的背景之下。
字幕提示:
2008年5月,深圳首次向普通公民公開財政預算。
2009年10月,廣州市財政局向社會公布114個部門的預算。
4月1日新聞
解說:
近日,國土部、財政部、住房和城鄉建設部、科技部相繼在各自官方網站公開了2010年……
財政公開一面是地方破冰之舉,另一面中央部委預算公開大幕也陸續拉開。全國人大常委會預算工委主任高強在今年全國『兩會』期間表示,要強力推進預算公開。3月23號,召開第三次廉政工作會議時,溫家寶總理指出要完善財政預算制度,推進預算公開透明,讓老百姓清清楚楚知道政府花了多少錢,辦了什麼事。隨即中央各部委陸續公布自己的本年度預算。
吳君亮(公共預算觀察志願者發起人):
公共預算信息公開以後,人們就會知道這個政府對這些預算是不是以一種最有效、最節省的方式在使用。只有充分把這些信息披露給公眾,公眾充分掌握以後,那麼政府在使用起來,纔會小心謹慎,纔不會亂花亂用。
解說:
就在28號召開的政治局會議上,提出要深入推進專項治理工作,包括繼續深化工程建設領域突出問題和小金庫專項治理,深入開展慶典、研討會、論壇過多、過爛問題,這幾項工作可以說多和財政和錢袋子密切相關。
主持人:
最近這幾起政府采購事件被曝光之後,官方的回應是很有意思的,Ipod Touch4當U盤的撫順市政府說是由於業務不精所以纔導致的這種結果,黑龍江省公安廳說這是特殊的需要,烏魯木齊方面說這是給老乾部謀福利。那辛教授,這些方面都給了一個官方的回應。這些回應聽起來都是站得住腳的,也似乎都給自己鋪了一個很好的下臺階的臺階,那接下來呢?接下來各方面都應當做什麼呢?
辛鳴:
坦率講這些回應站在當事人的立場上來看,好像都是理所當然的,因為他們也迫切需要這樣一種回應來為自己的惡性行為做一個辯解。但是我們一定要注意,這種回應是基於事實真相的一種回應,還是為自己這種不當行為的辯解,這個我們一定要區別開來。因為我們很理解,有些當事的同志,可能是希望通過這個辯解大事化小,小事化了,然後就不了了之。那麼在面對這樣的情況,我們就應該看看,第一,他們這些回應符合不符合事實,站得住腳站不住腳,內在邏輯矛盾不矛盾?如果說他們這些辯解站不住腳,也不是事實,邏輯上也是不成立的,那麼這些辯解是沒有意義的。
主持人:
辛教授,您覺得在公眾提出這些質疑,並且比如說有些委辦局已經給出這些解釋的時候,地方政府這個時候應當怎麼去回應這些質疑?怎麼對有一些委辦局的做法做出自己的回應,怎麼做纔是積極的?
辛鳴:
我個人感覺,作為地方政府他首先應該調查事情本來的真相,就是要看看他們所說的跟事情本身是不是真的符合,如果真的符合,真是屬於,比如說就像我們公安廳內,真是屬於業務上的需要,趨勢我們承認,有些特殊行業,他確實有特殊的要求,如果真是符合特殊需要,那麼這樣的行為我們應該是支持的。但是如果有些行為,比如說我們的采購員他業務不精,那麼我們就會說,你業務不精能去買高檔的Ipod Touch,那麼你為什麼不會業務不精去買低檔的產品呢?恐怕這個時候我個人就會感覺到,可能就會有一些叫自我辯解的因素,那麼我們就要把這些因素給剔除出來。如果真發現是你當地部門領導的責任,那麼該查的就堅決要查處。
主持人:
說到財政透明的問題,接下來我們不妨聽一位財政問題專家對這個問題是怎麼看的?
(播放短片)
劉小兵(上海財經大學、公共經濟與管理學院教授):
我們現在最好要想辦法,讓政府信息公開,要成為每個政府部門的一種問責制度。我覺得現在一個比較好的渠道就是一種反逼的機制,就是從信息公開入手,從這個入手,通過這種公眾的輿論、公眾的力量來倒逼這個制度的完善,來逐步防止這種資金的浪費和亂用。
主持人:
剛纔劉教授在電話采訪裡面,他傾向用一種倒逼的機制,但是我們現在看,陽光機制一直在提,但是某些地方在推進的過程中,這個力度的確是沒多大,而且往前推進的步伐,步子也比較小。你覺得這個問題應該怎麼解決?
辛鳴:
『陽光財政』首先我們要在陽光上來做文章,做什麼文章?就是我們要做兩塊,第一塊,你預算要讓陽光照射進去。就是你政府在決定花錢的時候,這個錢該不該花,該花到哪些方面去,要讓陽光照進來,要讓我們公眾能了解,讓社會能了解,能被人大所監督,所以這一塊是叫源頭上我們首先要卡住。
主持人:
這個意願問題怎麼解決?
辛鳴:
意願問題,第一,靠法律法規;第二,靠道德的自覺。什麼叫法律法規?就是我們法律法規規定我們必須陽光的,必須公開的,必須透明的,那麼你就一定應該去公開,應該去透明,什麼叫自覺,就是有些制度法律真正貫徹落實,坦率講是需要靠人去推動的。如果說這個人他沒有這種自覺性的話,那麼這個制度再嚴密,他也會去鑽空子的。所以我個人還是始終強調兩塊,第一塊制度要嚴密,讓我們不得不去公開,不得不去透明,不得不在陽光下進行政府的花錢。同時我們作為政府的公務人員,我們應該自覺地去接受這麼一種監督,自覺去采取這麼一種陽光的行為,原則是要互相相輔相成,缺一不可的。
主持人:
您剛纔說的是預算方面要引入陽光,這是第一步,接下來?
辛鳴:
第二步就是我們花完錢之後,你這個賬本也要曬在陽光之下,比如就像我們這次,你購買了這些U盤,購買了這些Ipod Touch,那麼這些錢花得該不該,大家來看。
主持人:
可是問題是,辛教授,這一次並不是公務員自己把它暴露出來的,而是由網友曝光,把這些事情暴露出來的。而您剛纔也提到了一個自覺性,這種自覺性為什麼體現不出來?
辛鳴:
這就是我們要說的,剛纔我們一開始就講到了,為什麼我們如此重視網絡的監督,目前在發現腐敗現象方面,我們可以完全依靠現代科技的進步,依靠人民群眾的這種自覺,人民群眾的自覺也很重要。通過現代科技的進步,通過人民群眾的自覺來倒逼我們公務員的自覺。
主持人:
是否可以把他們的這種自覺給倒逼出來?
辛鳴:
坦率講,我認為,第一,是可以倒逼出來的,第二,我還是相信我們的公務員隊伍他還是有這麼一種自覺遵守法律法規,自覺願意為人民群眾服務的這麼一種願望的。這種願望我們如何讓它從小到大、從隱到顯這個過程我們也應該去重視培養。我個人感覺到,我同意倒逼的這種說法,但是我希望把倒逼跟自覺給合二為一,通過倒逼和自覺形成一種真正的自覺。
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