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(導視)
解說:
剃光頭、舉牌子、送鬧鐘,還有帶刺的小皮球,民意訴求各出奇招。
區佳陽廣州市民:
對方的反應可能會有一點尷尬。
解說:
城市量化,地鐵翻新,垃圾處理,每一個重大的市政工程,都會有激烈的市民意見。
區佳陽:
每一個市民都應該站出來,發出自己的聲音,因爲這些都會關乎到我們的切身利益。
解說:
座談、交流、解釋、改進,政府如何面對不同意見,如何對待市民質疑?
廣州市發改委工作人員:
感謝您對我們工作的支持。
解說:
愛廣州,所以關心廣州。
區佳陽:
廣州算是一個比較開放的城市。
解說:
《新聞1+1》今日關注:廣州的民意!
主持人勞春燕:
大家好,歡迎收看《新聞1+1》。
昨天廣州市發改委收到了一份特殊的也是很新鮮的禮物,一隻帶刺的皮球。送球的是一名大四女生區佳陽,最近小陽一直在爲申請廣州市城市光亮工程可行性報告的公開而四處奔走。在網上,她有一個綽號叫“拇指妹”。來了解一下相關的新聞。
(播放短片)
解說:
照相機、攝像機在媒體見證下,昨天廣州市一位大學四年級的學生,給廣州市發改委送去了一份有些耐人尋味的禮物,這是一個帶刺的小皮球。
區佳陽:
這個東西是送給你們的。
廣州市發改委工作人員:
好的,謝謝。
區佳陽:
謝謝你們弘揚了“亞運精神”。
廣州市發改委工作人員:
這是應該的,感謝你們對我們工作的支持。
解說:
儘管送皮球的女學生言語溫和,儘管收皮球的工作人員也笑臉相迎,客客氣氣。但是《廣州日報》的記者發出的報道卻送上了這樣的標題《給“踢皮球”的人送皮球》,顯得毫不客氣。那麼,通過一個皮球,這個廣州大四女學生,到底想要表達什麼?
區佳陽:
其實我想表達本意就是說這兩個部門——發改委、建委,就這一個事情互相提起了皮球,我覺得給發改委(送)皮球其實也相當於給了建委皮球了。
記者:
您的看法是怎麼樣?
曾進澤廣州市發改委副主任:
這個事情是體現我們廣州的市民對廣州的建設、對廣州的發展的一個關注,也體現了廣州的這種開放、包容的一種風氣。當然,我們把球接到手裏,但不太認爲我們是在踢皮球。
記者:
她說這個皮球同時也是送給建委的,您怎麼看?
陳亞新廣州市建委副主任:
說是政府踢皮球,其實我們不這麼認爲。因爲政府部門之間也是按照各自的職責,來依法依歸辦事,監督政府部門的有關工作,我們是歡迎的。
解說:
事情的起因源於廣州市建委發佈的一條信息,今年4月底,廣州建委宣佈,廣州計劃投入1.5億元,對珠江兩岸的光亮工程進行升級,而目前由廣州市政府統一興建的光亮工程,大約每小時消耗的電費是5萬元。消息之出,引來社會一片質疑。5月15日,廣州大四的學生區佳陽通過網絡,向廣州市建委申請政府信息公開,要求公佈光亮工程的可行性報告。
區佳陽:
我覺得我們不在一個不知道詳細情況的狀態下,就去盲目地指責政府亂花錢,所以我們應該先看一下可行性研究報告,然後再有針對性地、客觀性地去提出我們的意見,這樣可能會比較好。
解說:
5月26日,對於區佳陽的申請,廣州市建委做出回覆,回覆稱,他們並非是1.5億光亮工程可行性研究報告的審批管理部門和建設單位,建議他向報告的審批部門是發改委諮詢。
歐佳陽:
去(發改委)諮詢了一下,他們說在網上可以看到申請流程,在15個工作日會回覆。
解說:
除了向相關部門提交申請,小陽還在微博上發起徵集大拇指撐廣州發改委活動,希望能夠徵集到一千張大拇指的照片,並通過這種溫和讚美的方式,得到廣州發改委的迴應。
5月31日,廣州市發改委以口頭告知的形式,回覆區佳陽說,整個光亮工程工作進度仍未到審覈可行性報告階段,建議她向廣州市建委和廣州城投集團諮詢。同時在他們的書面回覆上進一步說明,5月23日,市發改委才收到
城投集團光亮工程升級改造項目建議書,隨即委託專家評估,現在建委和城投集團還在修改建議書,沒有再報到發改委,發改委還沒有進入到可行性研究報告的審批階段,所以無法提供相關信息。
項目都已經開始設計招標,市建委的可行性研究報告還沒有報到是發改委嗎?給市建委信訪辦打電話,對方回答,光亮工程項目的可行性研究報告已送交發改委。兩個部門的說法是矛盾的,面對廣州市發改委的回覆,區佳陽的疑問還有很多。
區佳陽:
這個東西是送給你們的。
廣州市發改委工作人員:
好的,謝謝。
區佳陽:
謝謝你們弘揚了“亞運精神”。
廣州市發改委工作人員:
這是應該的,感謝你們對我們工作的支持。
我現在可以回答你,你當時申請公開的是可研報告,我們現在在這個工作的整個流程中,還沒有到這個階段。
區佳陽:
我還是會繼續追問下去的,因爲如果他們真的要做這個工程的話,按照正常的流程來講,按照正常流程來講,他們也需要編寫可行性研究報告的,哪怕他們現在沒有,只要當他們有了之後,還會去申請公開。
主持人:
王先生怎麼看區佳陽送給廣州市發改委的這個禮物,非常獨特的一個禮物,而且發改委還欣然接受了?
王錫鋅特約評論員:
所以我覺得這個新聞有兩個看點,那就是送皮球和接皮球。中國老百姓原來比較喜歡送的是錦旗,這次送了一個帶刺的皮球,成了新聞,有了看點。另外,政府的部門派人來接了皮球,而且接的態度還非常好。有的時候我們也看到一些報道,當個人或者民衆對政府表達某些意見,甚至是不滿的時候,也出現過一些濫用權力的行爲。比如說前段時間甚至出現了跨省追捕。所以送皮球和接皮球,這一送一接是兩個很好的看點,都表明了進步。對於市民來說,他的這種參與主體性意識性的進步;對於政府工作人員來說,有一種互動意識的這種進步,從這兩個方面來說,這種一接一送,至少在兩個看點上還是值得我們一看。
主持人:
您覺得對於政府工作人員來說,能夠收下這個皮球,本身就是一種進步,但是也有人說,會不會收了這個皮球,但是還是繼續在那兒踢皮球,會不會虛心接受,還是套用一句俗話,堅決不改呢?
王錫鋅:
除了剛纔兩個看點之外,接下來就是關注點,到底會不會有亮點,今天皮球已經在發改委,或者按照小區的說法,不僅僅在發改委,也在建委的手上,球在他們手上,接下來他們會做什麼,可以成爲亮點,也一定成爲媒體、公衆關注點。如果接下球來,這個球沒有下文了,我真的會在想,接下來會不會有市民,會去給他送一隻貓,因爲他們是躲貓貓。
主持人:
所以這是一個很好的開端,我們接下來可以看,到底廣州市發改委和建委會到底他們會不會繼續踢皮球。
我們再來說說小區,這個城市的光亮工程跟歐佳陽來說沒有特別直接的利害關係,但是她爲這個事情四處奔走。一方面5月中旬開始,自己申請公開光亮工程可行性報告,而且在網上發起大拇指的徵集活動,撐廣州市發改委。想了很多點子,爲了這個事情四處奔走,你怎麼看她作爲廣州市民這種行爲?
主持人:
我覺得小區這位大學生,她說了一句話,我們都應該好好地聽聽這句話。她說,最壞的結局是我們什麼都沒有做。很多時候,我們看到了一些東西,我們可能有不同的想法,我們可能有很多的抱怨、批評,我覺得一種更加建設性的態度,就是當我們看到那些問題的時候,我們不是看見了,但是什麼都沒有做。所以我首先要說,她是一種市民的這種主體意識,真正的決心。原來我們一直講權力,權力只有當你重視它,當你真正去用的時候纔是重要的。這是對於市民來講。
第二方面,這樣的市民對於廣州來說是一種福氣。其實我們看到,剛纔兩個部門官員出來也說了,我們會鼓勵市民這種行爲,我們也會認真地迴應。這種互動,我想我們可以期待,將來更多的人,好像是在對一些自己不相關的事來採取行動。但實際上,我們的城市、我們的整個社會的治理,正是在這種看似不相關的這種互動中慢慢地變好起來的。
主持人:
爲什麼大家會去做這些事情,其實也是出於對這座城市的愛,纔會做這些事情。在小歐之前,已經有一羣廣州的市民,他們當時採取的行動也是比較誇張,就是採取剃光頭這樣一種方式來表達抗議。您怎麼看這種情況,有那麼多市民,爲了同樣一件事情,都是採取了一種,甚至被一些人稱爲作秀的方式,來表達自己的意見?
王錫鋅:
也許有很多人碰到這種情況,首先要給這些人扣上一個帽子,或者貼上標籤就是作秀。如果這是作秀的話,對於民衆來說這樣的作秀完全可以作,因爲他們是在表達,他們以一種非常理性和平和的方式來表達。另外一個方面,之所以有這麼多人做,特別是在廣州,我們最近看到這麼多,其實廣州市的各個部門,包括廣州市政府,他採取了一種更加包容的、鼓勵的態度。比如說在同樣的光亮工程,前面也有一些青年人,他採用剃光頭的方式,說我用光頭來爲城市發一份光、照一份亮。那麼這些行動,我們看到都得到了相關部門的一些迴應。所以,我們不應該簡單地把這些人貼上作秀標籤,即使政府一些部門也意識到,不是簡單的作秀,而是真正建設性的參與。
主持人:
不管是作秀還是行爲藝術,我們看到,其實也不只是小歐送了帶刺的皮球,包括前面的光頭哥們。在廣州最近這樣的行爲也有一系列。比如說還有一位中學生,爲了反對地鐵的翻新,在那兒舉牌;還有人給城管委送鬧鐘,甚至是送垃圾,這種行爲有一種共同點,都是用一種比較誇張的方式,來表達自己的意見,那麼廣州又是如何來應對的呢?
(播放短片)
解說:
“這是最壞的結局嗎?最壞的結局是我什麼都沒有做,只是默默地看着這一切發生。”儘管沒有得到滿意的答覆,但是區佳陽還是堅持等到廣州市發改委的可行性報告,而在廣州這個城市,和歐佳陽一樣,越來越多的市民,在面對每一個重大的城市發展政策時,都不會選擇默默地看着事情發生。
“光頭行動”可謂是“拇指行動”前傳,發起者叫彭燕輝,同樣是一個關注1.5億光亮工程的廣州市民。因爲相關部門對光亮工程未召開聽證會,今年4月27日,彭燕輝想通過徵集一千枚光頭的形式,來引起市民及政府相關部門的關注,他想攔下這個在他看來並無必要的工程。
彭燕輝廣州市民:
一方面我們希望推動更多的公衆去表達他們的意見;第二方面也是很重要,就是這些公共政策在制定或者出臺之前得有一個程序,就是要聽不同人的意見。
解說:
隨後第二天,廣州城鄉建設委員會迴應說,光亮工程是現代化城市建設的重要標誌,並且建成後,不會造成浪費電的情況。儘管這個工程是停是建,目前並沒有定論,但是他們的實際行動還是會讓相關部門的決策慎重許多。
這個徵集簽名的少年叫陳逸華,今年16歲,5月5日,他來到廣州地鐵1號線,舉牌反對廣州地鐵統一化翻新行動。三天之後,廣州地鐵公司約見了這個高中生。
鍾學軍廣州地鐵公司新聞發言人:
整個過程就是在我們車站會議室裏面去溝通的,一個就是我們感謝陳逸華同學對地鐵的關心;第二,小陳提出來的問題,我們逐一地做解釋,做溝通,看看小陳同學,對這個問題還有什麼新的意見,或者不同的看法。我們覺得這種方式是最自然,也最平等、最平和的一種方式。
解說:
儘管那一次的溝通,雙方分歧並未得到徹底解決,儘管地鐵公司堅持有必要改造,陳逸華也還是認爲花這麼多錢改造浪費。最後的結果,地鐵公司最終表示,在已經動工的第一批車站完工後,會充分吸取民衆的意見,再做下一步打算。
鍾學軍:
第一批做了四個站,等到今年下半年工程完工以後,我們會把這個效果請社會各方提出意見,在這個基礎上,我們會吸取各方面的意見,來完善、優化我們下一步改造的這些車站。
譚應華番禺區區委書記:
都能坐得下。
解說:
與如今的“光頭行動”、“舉牌少年”事件相似,兩年前這場討論會所涉及的是廣州市民最關注的問題,廣州市番禺區要在麗江花園附近建造垃圾焚燒發電廠,附近居民擔心會帶來健康危害,紛紛表示反對。隨後,一名叫巴索風雲的業主在論壇貼出一封邀請函,邀請番禺區區委書記譚應華參加由業主自己舉辦的討論會。
領導能不能賞臉出席?在當時迅速成爲各大媒體的焦點,最終區委書記譚應華參加了座談會,並表示垃圾焚燒發電廠已經正式停建。
鄭梓楨廣東省社科院研究院:
今後在建設過程中,老百姓肯定也會有意見、有矛盾,問題就是如何去解決矛盾。在解決矛盾的過程當中,就是實行社會管理和社會建設的過程,那麼這裏面就更加需要科學,需要理性。
主持人:
在剛纔的短片裏,我們也看到,不管是“舉牌少年”,還是“光頭行動”,還是包括“皮球行動”,它們的一個共同點,都是用一種比較誇張、獨特的,也是能夠吸引大衆目光的這樣一種方式,來表達自己對於公共管理、城市管理一些意見,您怎麼看一系列行爲的發生?爲什麼這些事那麼多,這是一種進步,還是反映出我們在某些方面的一種缺失呢?
王錫鋅:
應該說它也有進步的一面,比如說民衆有意見可以來表達,並且他們不害怕這種表達會帶來其它的一些這種打擊報復等等,反而有的時候會得到相關部門的迴應和鼓勵,有的時候是一種進步。但是這個進步其實也會讓我們看到,或者很自然地提出一些問題,這些決策的過程之中,本來我們有一些關於信息公開的法律要求,也有各種各樣的徵求公衆意見的這種法律化的渠道、途徑,爲什麼?那些渠道、那些途徑、那些制度化的途徑,在這個過程當中,並沒有很好地把意見吸納進去,甚至有的時候,我們甚至可以看到,那些制度缺失,甚至形同虛設。所以如果說從它的問題來看的話,這種不斷地用行爲藝術來吸引媒體、吸引眼球的做法,很可能也是一種無奈之舉,因爲我如果能夠通過各種各樣的制度化的途徑有效地去做,很顯然就不需要通過這樣一種戲劇化的行爲藝術來表達了。
主持人:
就是對於小陽他們來說,能不能有一種更通暢的渠道,讓他們來表達自己的想法和意見,而不用去想那麼多的創意?
王錫鋅:
對,這種創意當然在有些方面可以有一種倒逼機制,正如您剛纔說,假設我們整個過程當中,不論關於信息公開、民衆參與,都有這種具體的、可行的、有效的這樣一些機制的話,不僅僅避免了各種各樣花樣翻新的創意,而且使得我們的決策能夠更加在一種理性、平和的機制中去做的。民衆的主體性、參與的訴求,可以得到更加有效的保障,比如說我們剛纔說到了送皮球這個個案,它已經不錯了,畢竟別人接下來了,而且下一步可能還會有一些行動,但萬一不接呢,萬一接下來了以後,又玩起了躲貓貓,還是要回到制度,如果沒有制度的話沒有保障。
主持人:
其實歸結到一點,就是這個行爲藝術到底民意的表達是靠行爲藝術還是靠制度的問題。
另外還有一個問題,廣州市民都在用這樣一種方式表達自己的意見、表達民意,這個對於政府的決策能夠產生影響嗎?
王錫鋅:
肯定會產生影響,第一種影響就是對實體結果的影響,比如說在兩年前,整個廣州市圍繞垃圾焚燒處理廠,而進行這種有序、有效的公衆參與,最後就對結果產生了影響。當然民衆的參與對結果的影響,並不一定讓政府根據一部分人的訴求來做,最重要其實在這個過程,這個過程讓別人感到到了有公開,讓別人感覺到了有那種良性的互動,這個我覺得這個是非常重要。對於政府來說,對於民衆來說,都是一種非常有效的學習。
(播放短片)
區佳陽:
這個東西是送給你們的。
廣州市發改委工作人員:
好的,謝謝。
區佳陽:
謝謝你們弘揚了“亞運精神”。
廣州市發改委工作人員:
這是應該的,感謝你們對我們工作的支持。
陳逸華廣州市民:
在公民責任感的驅使,也有自己對地鐵的熱愛情感的驅使。我個人認爲如果做翻修,是破壞一號線,我想保護自己熱愛的東西,不想浪費太多無謂的錢。
鍾學軍:
小陳同學,我們覺得他其實真的是關心而且熱愛廣州地鐵的,他對廣州地鐵的每一個瓷磚、每一個角落,比我們好多市民,甚至我們的員工還要熟悉。其實公衆的批評監督,對於我們廣州地鐵是一個非常好的一個財富。通過這個事件,我們也在反思我們的工作,今後最好的情況下,我們能夠主動地、提前地來告知和溝通,避免大家猶豫不瞭解而產生誤解。