記者：外灘的老建築變成了商業地標。很多人覺得在老建築裏搞商業是對遺蹟原貌的破壞，而歷史保護建築變換用途在國外也早有先例，作爲上海市城市科學研究會副會長，您是怎麼看待歷史建築變換用途的事？束昱：歷史建築保護有個重要的原則，就是在保護中使用，讓它爲新時代增光添彩。在不改變建築結構、材料和外觀的原真性前提下，用我國古建築保護的一句行話叫“修舊如舊”。但大家都知道，沒人氣的房子壞得快，所以很多中式木構建築修復後常常被用於餐飲、會所、展館、商鋪等用途；在西式石構建築裏，設置餐飲、會所和商鋪當然也是沒問題的。

　　再者，商業中的藝術元素與其他藝術形式大不一樣。如果把外灘古建築風貌區比作優雅的輕音樂，那商業藝術就像輕音樂中突然扎進來的“披頭士”，這對於本就是萬國建築博覽會的外灘來說，我覺得倒也相宜：萬國博覽式的寬容當然也包括保護模式。

　　記者：歷史保護建築變換用途，國外的成功案例能介紹一下嗎？

　　束昱：後工業時代，歐美等發達國家普遍加大了老建築的保護力度。像英國，被列入國家重點保護的古建築和歷史遺蹟共約50萬處，大到皇宮、古堡、教堂，小到草屋、拱門、電話亭，甚至電線杆等。但這並不表明歷史保護建築便“不食人間煙火”，許多英國人喜歡在古建築里居住和工作；意大利的威尼斯，米開朗基羅博物館就是利用一箇舊式的庭院羣落改造而成的，內部裝修十分考究，監控照明更是專業，而建築主體外觀基本沒有改造。主館的外牆面、門窗甚至顯得有些殘破，但改造者也在建築的平臺上加玻璃廊道供遊人休息、喝咖啡。最著名的例子就是盧浮宮了，盧浮宮在從前的幾百年裏都是王宮，而今遊人如織，每年近千萬的遊客大有擠爆盧浮宮的架勢。當然，你若到了法國，到普羅旺斯阿維尼翁城古老的建築庭院內，坐在露天的餐桌前來頓大餐也不錯；到意大利，在錫耶納城老街上吃頓飯當然也是件美事，那裏可供選擇的餐館一條街都是，家家古色古香。

　　所以，上海市在“歷史保護建築中引入一定的商業用途”是件好事，對進一步延續這些老房子的價值也是有意義的。