|
||||
主持人:
在這個事件中,我們看到了不小的差異,這個差異不僅在於剛纔我們關注到的趙海濱的高調的這種說自己的冤,和當地的紀檢部門這種低調的處理。還在於我們看到了當地紀檢部門在一開始的高高舉起,到現在的輕輕落下。爲什麼這麼說,我們來看,紀檢部門的媒體見面會上,他們說查到的趙海濱存在的問題主要有三個,第一是持有雙重身份,違反了戶籍管理的相關規定。一個是,他以另外一張身份證上趙勇的身份違規經商辦企業,違反了黨員領導幹部廉潔從政的準則。另外就是故意隱瞞真實身份,多次出入香港。最後最重要的一點是,192套房產不屬於趙海濱個人所有,這可能是趙海濱伸冤的一個最主要的來源。但是爲什麼說現在是輕落?因爲對比的是當初當地相關部門表示的他是嚴重違紀,請注意這四個字,“嚴重違紀”,但是剛纔看到的三條罪名似乎和嚴重違紀是有差異的。怎麼看待這個差異,我們繼續連線王教授。王教授您怎麼看?
王錫鋅:
媒體的判斷非常準確,因爲他們觀察到,整個對趙海濱的事件的關注是192套房,也就是“房爺”這樣的切入點來進行的。而在陸豐紀委當時介入的時候,首先宣佈了他有嚴重違紀這樣的一種定性的結論。但是從最後的調查結果來看,這三個方面要我看應該說都是違法,他是基本上違反了戶籍管理、身份證管理以及出入境管理等等這樣一些規定。所以如果就公衆關注的核心問題,就是個人是否擁有192套房這個問題來看,那麼前面的高調和後面的這個低調的調查結論和處理的結論,應該說就形成了反差,所以這個嚴重跟許多人,包括我們的這種期待,我們的關注相比,就顯得不是很相符,這就難怪公衆會質疑、會追問,在這個背後還有多少沒有說出的故事、沒有查清的真相。
主持人:
人們之所以關注這件事情,就是因爲這件事情從幾個月前進入到公衆視野中去的時候,它就已經漸漸變成了一個公衆的事件,而不僅僅是一般的事件。如果從公衆事件的角度來看,當地的紀檢部門應該用什麼樣的方式來回應?
王錫鋅:
如果僅僅從紀檢案件的查處來看,它可以低調,因爲一切有證據,要調查,然後進行審理。但是從公衆的關注來看,這個事情從一開始,大家就是以關注趙海濱是否真的個人名下有192套房來說的。因此如果說從公共事件的處理來看,當地的紀委還有當地的黨委政府在調查事件的過程當中,對於這個核心問題,其實應該有更爲清楚的、更爲及時的、更爲充分的信息披露。
但是我們看到包括最近召開的新聞發佈會上,紀委的負責人在講到趙海濱名下到底有沒有192套房的時候,其實還是非常不清楚的。比如說剛纔的紀委的負責人說,公司的名下,趙海濱以趙勇的名義來開的公司,但這個可能不能說就屬於他個人的,而且我剛纔注意到他紀委的負責人專門有一句話說,不能說都是屬於趙海濱的。這句話就很不清楚,不能說都是屬於趙海濱的,這句話其實很不清楚,不能說都屬於他,到底有多少屬於、到底有多少不屬於?這種作爲公共事件的處理,應該是更爲清楚、更爲具體,否則我們對核心問題的關注,它的問號並沒有拉直,我們仍然有很多的追問和疑問。
主持人:
好的,王教授,稍候會有更多問題給您。從目前呈現出來的種種信息來看,當地的紀檢部門當時在做這樣的一個判斷和做這樣的決定的時候,是不是有一點速度太快了一些?好,我們繼續關注。
(播放短片)
解說:
上單位他是官員趙海濱,去公司他是商人趙勇,陸豐富商黃坤意的一紙舉報,不僅讓趙海濱得到了一個“房爺”的綽號,也讓他幾十年來“亦官亦商”的雙重身份暴露在了公衆面前。
(聲音來源:新華社中國網事電話採訪趙海濱)
趙海濱:
當時1991年我下海了,我去珠海要去做生意,就用我的原名,趙勇。
解說:
上世紀八、九十年代,中國正由計劃經濟向市場經濟轉型,當時政府機關出現了人員過剩、人浮於事的現象,而市場卻人才奇缺,特別是管理和開拓創新型人才。在這種背景下,政府就出臺相關政策,鼓勵和推動官員下海經商。
趙海濱:
當時下海的時候,給組織上彙報過(得到了)同意,我那個時候在陸豐公安局東海分局治安股,就是還保留一個職務,保留一個組織關係在這裏。
解說:
保留職務,保留組織關係,但是下海經商的趙海濱又從陸豐市公安局多得到了一個特權,那就是變換身份,申領了一個名叫趙勇的身份證。
鍾文廣:
我們當時的公安局的政委批了。
記者:
當時是有這樣的政策嗎?
鍾文廣:
這個據我們後來瞭解的話,應該是不允許的。應該說能夠辦多一張身份證的話,只能時間不超過一個月。
解說:
1993年,趙海濱以趙勇的身份在廣東惠州註冊成立了金寶建築有限公司,但是隨着時間的推移,官員經商越來越帶有以權謀私,對市場競爭破壞嚴重等負面效應。爲此中央政府後來又出臺各種文件,嚴禁官員經商。
鍾文廣:
1997年以後,中央紀委關於廉政自律的規定裏面就規定我們幹部不能經商了。
趙海濱:
1997年以後我就回來上班了。
解說:
按照趙海濱的說法,在中央的新規定以下,1997年他開始回到陸豐公安局上班,但事實是,他在公安局的工作和職務恢復了,他的公司卻沒有放棄。
鍾文廣:
他的經營一直到2008年,他任公安局領導的時候還在繼續。
解說:
從1997年至今,整整16年,趙海濱就這樣一直在陸豐公安局上班,並且還擔任了領導職務。但是他以趙勇的名義擔任法人代表的惠州市金寶建築有限公司,卻在長達16年的時間裏,一直沒有受到有關部門的查處。此外,他的這個公司也在房地產開發上涉嫌違法。
陳烈有:
初步認定,趙海濱非法經營房地產,他這個公司,沒有資質來進行房地產(項目)。
鍾文廣:
他一直到2012年時,才註銷了趙勇這個身份。
主持人:
其實有多少套房產,這個問題只是一個表象,而這個問題的核心就是爲什麼反覆地在強調公務員不能經商,但是一直屢禁不止。對這個問題,王教授您怎麼看?
王錫鋅:
我覺得這個問題,實際包括剛纔陸豐的紀委書記也提到了,我們有各種各樣黨的規定,也有很多的法律規定,但是實際上這些規定有的時候碰到的障礙比較多,比如說有的時候居然官商的一體可以得到正式的批准,有的時候對於制度在真正的落地的過程中完全被架空了,最核心的不是缺理念,而是缺監管。如果監管不力,監管的部門、上級的領導這些人員他們是否應該承擔責任,如果把責任落實,所有的文本可能都只能停留在紙面上。
主持人:
我和王教授在做節目的過程中,多次我們曾經講過這樣的一句話,就是在反腐的過程中要力度、要速度,但是歸根結底還是要制度。在今天我們在陸豐的處理這個問題的過程中看到了前兩者,但是似乎沒有看到更多的關於制度的影子,而制度確是治理腐敗的一個最最重要的公式,只有制度才能把一切的變量變成一個不變量。好,節目最後一點時間,我們還是來關注今天的就業有位來,哪些新的崗位提供給我們的畢業生。