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記者就振興東北老工業基地的戰略進行專訪———
時間：2003年11月17日下午2點10分。
地點：瀋陽市人民政府辦公大樓，318市長接待室。
振興老工業基地在初冬的東北如一股熱浪，激盪着黑土地的人們。東北人從沒有像今天這樣興奮過，一種激情在東北大地上噴涌。瀋陽作爲東北的重鎮，怎樣在這個浪潮中拼搏和進取呢？日前，本報記者和《中華工商時報》記者對瀋陽市市長陳政高先生做了專訪。
這位做事低調，說大實話的市長，和記者一見面就說：“你們最好問的具體一些，越具體越好，別太原則，你們儘管問。”在場的人都笑了，沒有官氣，顯得很隨和的陳市長很快就和記者拉近了距離。
瀋陽的肩頭挑起兩副擔子
“振興東北，瀋陽要先行，這絕不是一句口號。”陳市長開門便點明瞭主題。中央提出振興東北，這對東北地區來說是一個千載難逢的機會，而瀋陽呢？老工業基地改造的春天來到了，作爲重要工業城市的瀋陽市不僅自己要把經濟結構調整好，要把瀋陽發展好，同時還肩負着重任，那就是東北地區的中心城市的作用怎麼發揮的問題。我想我們瀋陽是雙重任務，這可能是我們和其他城市有區別之處。我感到在振興東北老工業基地過程當中，瀋陽市有幾個問題是需要回答的。
瀋陽要真正成爲中心城市，如果沒有一千幾百個億的美元的GDP的話，恐怕算不上什麼中心。瀋陽形成不了中心的話，不僅是瀋陽自己的問題，而且給周邊也帶來了一個負的影響，所以這個經濟總量和經濟規模都是必須回答的問題。其次，瀋陽的城市質量怎樣，是不是真正意義上的中心城市，比如說：我們這能不能真正形成東北地區的金融中心，能不能形成信息中心，我們對周邊地區有沒有投資能力和資本輸出能力，我們這有沒有信息和人才集散這個能力。如果光有總量而沒有質量，那就不行。瀋陽要實現的就是像上海對長三角，廣州對珠三角的這樣一個作用，恐怕這是中心城市的一個質量。再次，就是瀋陽市的城市形象、城市的功能。客觀地說，瀋陽這座城市無論從歷史上還是從近幾十年來的發展來看，整個城市的規劃水平應該說是比較低的，建設水平也是比較低的，那麼這個城市形象如果提升不上來，想成爲中心，想從原有的完全按計劃的框架下實現面向市場的現代化工業城市，我認爲是不可能的，所以我們要重新改造和確立瀋陽的城市功能。
小修理鋪裏都有八級工匠！這就是優勢
瀋陽的優勢在哪裏？如何理解重工業？對於這個問題陳政高市長認爲：瀋陽這個“重”，基本上是二八開，輕佔二、重佔八，這是瀋陽這個城市真正的根。我們的“源”就是工業，而且工業就在重工業上。瀋陽不是“重”過頭了，而是“重”的程度不夠。我認爲瀋陽這個“重”的基礎是我們瀋陽的優勢所在，而不是包袱。瀋陽現在三大支柱產業，三大優勢產業，一個是汽車零部件，一個是製造業，一個是IT產業，頭兩項都是重的，我感到真正有出路的，真正能帶來這種很強牽動力的產業還是汽車和零部件。瀋陽的汽車業將有重大的突破，還有新的汽車廠家要進入瀋陽，所以瀋陽的汽車以後不是目前的格局，零部件的格局也不是目前的格局，爲什麼呢？現在我看到三大汽車公司都在競爭，瀋陽已成爲必爭之地。另外裝備製造業是瀋陽的拿手活了，瀋陽的人才結構主要是裝備製造業，應該說，在瀋陽自行車的修理鋪裏都可以找到一個八級工匠，你要在廈門是絕對找不着的。在瀋陽這樣的人才很多，它已經形成一種傳統、一種文化了，而且瀋陽的這種工業文化在全國是找不着的。那麼多的人才儲備及管理水平，整個城市就是一種工業文化，所以說重工業應該是瀋陽未來的優勢。
那麼以後是不是就搞到一個什麼樣的“份額”爲好，這本身是市場的發展過程，不是我們人爲地定在一個“份額”上就可以了，當然我們對IT產業、對輕工業並不是忽視的，比如說今年新民就搞了一個造紙廠，這是一個全流程一體化的工廠。渾南主要是搞IT產業，東軟集團在全國是一面旗幟，芯片生產在全國除了上海以外我們第二。而且我認爲IT產業和裝備製造業這種結合，它的前景產生一種質的飛越，改造傳統裝備製造業不就是用IT產業嗎，這種結合它的能量更大，所以說重工業不是包袱，而是我們“重”化程度不夠，作用沒有很好發揮出來。
我們以前只是僅停留在一個重工業一個層面來看這樣的問題，底特律都是重工業，我去了後就在想，能說底特律背的都是包袱嗎？到韓國看浦項制鐵，就那麼一個企業，就2000萬噸鋼材，形成一個城市，能說人家是包袱嗎？“重”不是包袱，國有企業的體制和機制纔是“包袱”。陳政高市長在微笑中解除了記者的疑問。
換換角度看，國企可能就是“美人”
國企在瀋陽佔重要位置，也肩負着振興東北老工業基地的重任，他們的前景如何呢？陳政高市長說，就國有企業來講，如果單獨說包袱我也不贊成。我前不久到廈門去訪問，廈門市長很懊悔地和我說，廈門的國有企業太少了，我說我這太多了。外商來談合資就願意和國有企業談，爲什麼呢，國有企業它有它的一定市場，形成了人才、形成了品牌。問題就是人太多、體制不行、債太多。這三個問題解決以後，我們的國有企業比新成立一個企業要好得多，至少在市場佔有一定份額。人才已經出現了，已經培養完了。這就像看個鏡子似的，這麼看很可能是一個“骷髏”，那麼看很可能是一個“美人”。
現在外商來，就看好國有企業，就願談國有企業，瀋陽市現在這種局面出現了，就是願意和國有企業合資、合作這個局面也出現了，如果沒有這些大企業，外商和我來談啥？建一個新廠談何容易啊，就看怎麼看這件事，瀋陽不是重工業的包袱，是國有企業的包袱。國有企業的包袱也有怎麼看這個問題，只要一轉換觀念和轉換方法就把這包袱變成另外一種形式的東西。
在沈3年，我做到盡心盡力
在談到“慕馬”案對於新一屆政府的影響時，陳政高市長不情願地說，我認爲反腐敗本身也對經濟在一定時間內產生一定影響，但總體上會促進一個城市的發展，會改變一個城市形象上的很多問題。就像一個人一樣，身上有病給他手術，他會變成很健康的一個人，健康的人會走得更快。另外通過反腐敗的過程，對幹部隊伍進行了一個大的調整，這也是瀋陽市通過反腐敗取得的一個重要成果；另外通過反腐敗，風氣也調正了。不論是在什麼樣的情況下，瀋陽市的外部形象受損到什麼程度，我們始終堅持以經濟建設爲中心，沒有動搖過。我來的第一天就開始抓經濟建設，第一年各種指標不僅沒有下滑，而且在上升，我們抓經濟還是有些辦法的，而且也是有力度的，第一年各項指標飛越發展，財政連續三年30%增長，GDP去年增長13.1，前年是10.1，今年估計超過14沒有問題。利用外資2000年是7個億多一點，2001年是8億5，去年是14個億，今年很可能達到22億美元。
有人估計瀋陽至少3-5年以後才能往上返，但是瀋陽人不可能給我3-5年的時間，1年都不會給我的，如果瀋陽第一年還繼續滑的話，我在瀋陽就待不下去了，所以對我來說，也是背水一戰。瀋陽所面對的問題，恐怕在全國都沒有這種情況，很多是人們理解不了的情景。我到瀋陽市後，七八個月沒有外商，就是國內的方方面面的人那時誰也不願來瀋陽，你能怨誰？美國公開把瀋陽列爲高風險投資區，外商怎麼可能到瀋陽來呢？我很感謝全國足球協會把十強賽放在瀋陽了，那是瀋陽對外形象和振奮瀋陽市民民心的一個重要的轉折點。
陳政高直言：我對這問題我不大願意談，因爲這是瀋陽發展史上非常心酸的一段，我很想把這段歷史翻過去。我感到我在瀋陽這三年，現在正好三年整，我是盡心盡力了，把我能做到的事情都做到了，至於外面怎麼評價，歷史怎麼評價我也不知道，但是我問心無愧。
不是缺錢是缺“方法”
關於老工業基地改造，資金短缺可能是最大的難點，那麼瀋陽在加快老工業基地的改造上，在對外招商上，瀋陽市政府採取什麼樣的辦法？
陳政高市長認爲現在老工業基地改造和調整資金不是問題，現在國外資本可以說非常豐富，融資渠道是很多的，國內資本也非常活躍，南方的一些城市，尤其是溫州和泉州，資本積累已經完成了，現在輸出的慾望特別強烈，現在溫州在瀋陽經商已經超過6萬人。而且現在瀋陽很多項目都是溫州在這搞的，所以今年我們在溫州設立一個辦事處，在泉州設立一個辦事處。現在我認爲不是錢緊張的問題，是我們方法對不對的問題，我們今年從國內引進500萬以上的項目1272個，總投資超過1千個億，國內資本1千個億，國外資本今年超過20億美元，今年如果超過22億美元，在全國恐怕就能排上比較前的位置了。錢不是問題，問題是國有企業這些包袱怎麼卸掉，吸引外資過來，讓他來合資。再就是說，我們能給他們帶來什麼樣的商業機會和經營發展空間。
一個城市政府的基本任務，就是給經濟發展提供一個新的發展空間。創造一個新的發展的可能性。例如瀋陽搞的“金廊”，這麼一開發，一個項目二三十個億，十個項目不就是二三百個億嗎。現在瀋陽房地產開發這麼熱，一年投資都超過100多個億，我們去年固定資產投產400多億，今年能接近600多個億。
轉變政府職能我們同樣會“玩”
對記者提到在老工業基地改造的前提下，體制上有什麼創新的問題，陳政高市長的想法是：最基本的問題就是把微觀經濟基礎怎麼能搞好的問題。十六屆三中全會提出來的股份制是公有制的主要實現形式，是一個了不起的突破，現在最主要的問題是微觀經濟基礎，怎麼按照市場經濟要求，按照十六屆三中全會要求，按照中央關於振興東北老工業基地要求，對微觀經濟基礎進行結構調整。這種調整首先是結構調整，這個問題一旦突破了，我們真正把股份制作爲一個主要實現形式，那麼我們瀋陽微觀經濟基礎就確立了。第二條就是政府職能，微觀經濟基礎一轉變以後政府職能自然而然就轉變了，我們東北人才不傻呢，我們纔會“玩”呢，不要以爲廣東的市長會打高爾夫，我們瀋陽市長就不會打高爾夫，不是這個情況。這是市場的博弈規則，那麼這些都建立以後，自然而然產生資產經營，管理社會職能，管理經營職能等也就要發生轉變了。實際上經常講瀋陽、講東北地區市場化程度低，就是國有企業這點事唄，國有企業問題進行股份制改造的話，我們市場化程度怎麼能低呢，所以說一切的問題都集中在國有企業上，一是我們對國有企業必須按中央要求，真正進行治理改革，真正進行股份制改造，不出一兩年我們會改造完的。這就是新，一種新的經濟微觀基礎，加上政府職能的改變，這樣就構成一個新的體制，這樣同時就業、資本籌集都市場化了，都解決了，這就是新體制。
靠賣雞蛋積累資本的時代過去了
在談話過程中，陳政高市長並沒有忘記現在在市場上越來越活躍的民營資本，對於如何來激活民營經濟加快老工業基地改造這個問題，他說，國有企業改制本身就是促進民營經濟的發展，創造一些新的觀念，促進民間資本的聚積和投資，同時讓本地民間資本活躍。現在我們從外面往裏招，目前招了1200多戶，從南方來的都是好企業，大概3萬多家。在我看來，民間資本積累的最佳期已經過去了，靠賣雞蛋的不可能搞資本積累的。
現在我們除了引導民間資本發展以外，更主要的是吸引外邊的資本過來，這是很重要的，這就是6萬溫州人闖關東的時代。
陳政高市長對溫家寶總理提出的“四新”方式，即新思路、新體制、新機制、新方式來重振東北的理解是：“四新”就是改革的辦法，開放的辦法，市場的辦法，這個話的核心實際上就是暗指東北人不要再按原來的辦法，和中央要錢、要項目、要物，那已經一去不復返了，現在需要自力更生，通過市場化的辦法來推動改革，另外通過開放的辦法來籌集資本，來籌集項目。通過體制創新來促進東北老工業基地的改造，通過企業的改制來促進東北老工業基地的改造，而不是中央給多少錢、多少物的問題。另外老路子也走不下去，給錢給物也是沒有用的，我們只有按市場的辦法、開放的辦法、改革的辦法，來解決我們自身的問題，而不是等、靠、要。這是堅定不移的振興之路。
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