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| 打假英雄郭振清作客央視《面對面》節目 |
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| 打假英雄郭振清 |
郭振清，1965年出生，石家莊人，中共黨員。石家莊燃氣集團有限公司宣傳幹事，1994年開始義務幫助消費者維權，10年時間調解了數千起消費糾紛。1999年獲得“全國城市保護消費者權益十佳志願者”稱號，2001年被中國消費者協會授予“3•15”金質獎章。央視《面對面》帶你走進郭振清的維權歷程：
他是一家企業的宣傳幹事卻被媒體稱爲打假英雄
記者：你怎麼分配自己的時間和精力
A：我沒有在晚上兩點以前睡過覺每天六點半起牀
他幫助別人解決了數千起消費糾紛卻聲稱從不收取任何費用
記者：你明瞭可能不要錢暗了要不要我們不知道
A：這都是憑良心去說
他走過了10年的維權之路
他還能否將維權進行到底
《面對面》帶你走進郭振清的維權歷程
人物介紹：郭振清，1965年出生，石家莊人，中共黨員。石家莊燃氣集團有限公司宣傳幹事，1994年開始義務幫助消費者維權，10年時間調解了數千起消費糾紛。1999年獲得“全國城市保護消費者權益十佳志願者”稱號，2001年被中國消費者協會授予“3•15”金質獎章。
解說：郭振清在石家莊有着極高的知名度，由於他義務幫助消費者打官司，當地人稱他爲雷鋒式的打假英雄，從他開始幫助別人維權到現在已經有十年的時間了。
記者：那你說你做一次人家可以理解，做十次可以理解，但是一做就十年，爲什麼呢？
A：你要說多麼高深的思想，我覺得我還是沒有，但是起碼心腸軟。我覺得找我的人，大部分都是一些非常無助的人，非常窮困的人，被假貨侵害得遭遇非常不好的人。大家在我面前哭哭啼啼，又這麼難，你說我再不幫幫，你說他找誰去？
記者：我不管這個，你去找有關部門。
A：我完全可以這樣做，但是這是我人性的一點，我心腸比較軟。
解說：郭振清平時有收集剪報的習慣，1994年，他在報紙上看到剛剛頒佈的《中華人民共和國消費者權益保護法》，他把報紙剪下來開始學習法規的各項條款，但是，讓他用法律知識來維互自己權益還是發生在一件偶然的事情上。
記者：你做維權是怎麼開始的？
A：當時我參加一次廣州吧，南方某個著名化妝品公司搞的一次活動，他有一次“只要消費就可以抽獎”的活動。你買他一瓶洗髮水就可以參加抽獎，獎品非常豐厚，回報率非常高。雖然洗髮水比較貴，但是大家都買，買了以後把選票放到投票箱裏，就可以抽獎。我就買了一瓶洗髮水，就把這個選票放在投票箱裏，結果過了一段時間，他就公佈了抽獎結果。我一看沒自己，很偶然的機會，我又去商場，結果我一看，我們的選票還在那個箱子裏放着。我當時就問這個賣化妝品的廠家代表，我說怎麼都公佈獲獎消息了，怎麼這都是假名字啊，選票還都在這裏，我這張選票還在裏頭呢，翻翻。他說還沒有開獎呢。
記者：實際上已經開過了。
A：然後我就找了好幾個商場，我看(選票)都在那扔着。我一問，他說(選票)有的賣了垃圾了，有的扔了，那都是假名字編的，當時我就不服氣，我說這不是騙我們嗎？是吧，我當時給廣州打電話，找這個公司，上頭有電話，消費者投訴信箱。
記者：電話真的假的？
A：電話是真的，打過去了，我記得特清楚，他說你是哪裏？我說我是河北，我怕人家不知道石家莊這個地方，我說我是河北省石家莊市的一名消費者。你猜這個人說什麼？他說，他還笑了一聲，他說不可能的，你肯定不是一名普通的消費者。
記者：爲什麼他會這麼想？
A肯定是我們一個競爭對手，他說要消費者的話，絕對不可能發生在你們那個地方，一個叫做石家莊的地方。
記者：是不是一般的消費者也不會像你那麼較真？
A：對，我心裏特別不服氣，被欺騙了，被假冒商品侵害了，你就得忍着，如果稍一擡頭，人家都不相信。
記者：沒結果嗎？
A：有結果，整個全部重新進行抽獎，把那些選票都抽回來。選票有的讓消費者抽回來，沒有的讓消費者再自報。誰經產加過抽獎的，報上都登了，又花了好大的廣告費。又重新組織了抽獎。雖然我沒有抽上獎，但是我服啊。
記者：對你後來的維權有什麼幫助？
A：給我的醒悟非常大，只要你不屈不撓維權，肯定能有一個非常好的效果的。
解說：有了這次和商場交涉的成功後。一些參加這次活動的人也認識了郭振清。他們生活中遇到了消費糾紛的事都會找郭振清幫忙。這是1997年的一段錄象資料，有兩位消費者和郭振清約好在商場門口見面。資料：(一段對話，郭和商場的經理在交談，最終退商品，商場還賠了錢)
解說：郭振清了解情況後，他和這兩名消費者拿着準備賠退的20瓶衣領精來到7樓經理辦公室。由於經理提前知道郭振清要來的消息，事情進展得很順利。郭振清還翻出隨身攜帶的剪報，從裏面查對人民商場1996年發佈的商場12滿意承諾。最後商場根據河北省保護消費者條例1+1，賠償兩名消費者共計400元。同時根據商場發佈的12滿意承諾，對兩名消費者各獎勵50元。郭振清幫助別人調解消費糾紛的事在當的很快留傳開，1995年6月，《河北日報》以《消費者郭振清》爲題報道了郭振清學法用法維護消費者權益的事情，這遍文章讓更多的人知道了郭振清的名字。隨後，當地各種媒體紛紛宣傳他的事蹟，來找他幫助的人也越來越多，打假成爲了他生活中重要的事。
記者：你到底有什麼祕訣？
A：郭振清也是一個無職無權的老百姓，爲什麼能坐在這裏，爲什麼能走到今天，就是學法用法，他只是法律的實踐者。他沒有任何的職權，就是通過學法用法保護了自己。
記者：還有一個問題很好奇，你怎麼分配自己的時間和精力？
A：我這麼多年來可以這麼講，十年來，我沒有在晚上兩點以前睡過覺，每天六點半起牀。
記者：忙維權嗎？
A：主要是晚上忙我這些材料，說是說很簡單，我看看就去解決了，那不可能的，翻來覆去的
解說：隨着時間的推移，他打贏的官司和調解的糾紛也越來越多，現在每天都有從各地慕名而來找郭振清幫助的人，求助的案件種類也大不一樣，大到幾百萬元的房產合同糾紛案；小到一塊奶糖的索賠；有醫療事故的賠償案；也有假冒僞劣產品傷害人命案；在宣傳他的文章中，說到這些年他幫助別人打贏官司調解糾紛的數量有各種各樣的說法，最新的數據是從94年到現在10年的時間，他幫助消費者調解糾紛6000多件，義務提供諮詢80000多人次。
記者：這個數字是您自己統計的？
A：我現在每天最少得處理三件以上這種投訴。
記者：那可能有人說郭振清吹牛。
A：我吹這個牛也沒有用，我到目前爲止，幫人，我沒有想通過幫人達到什麼目的。
記者：但是你十年，算十年，六千多件，每天平均兩件，你不是專職的，你去問一問消協的人，他們一天管多少件，或者能管幾件。
A：我認爲人家可能比我管得多，十年的時間三千多天，我最少一天兩起的話，你算算。
記者：那八萬多人怎麼說？
A：每天電話諮詢就更多了，多的時候都四五十個，很多人說這種問題怎麼着。包括現在也是，你可以到我辦公室去看看，每天這個東西，每天電話不斷，都在問我說這個問題應該怎麼着，那個問題應該怎麼着，我只是告訴應該怎麼着，我不可能個個事都去跑腿。
記者：很難想象，一個不是幹專職工作的人，一天管兩起消費者，一件就要跑多少天？跑多少趟？
A：這個概念我首先要澄清一下，我可能打十個電話就解決十個，後來有個商場，你要退襪子，你趕緊給人退了吧。那個人說要退把傘，我說你趕緊給人解決了吧。這就算一起。
記者：別人退襪子，幾塊錢或者幾十塊錢，直接找商場就行了，爲什麼還要到你這兒？
A：這個有很多，第一，是他們解決而沒有解決的，第二，這可能也就是跟宣傳有關係，覺得這個人就是說，又比較懂法律，又不要錢，又比較熱心，還是有一定能力。
記者：商家憑什麼你說的算了？
A：這個過程中，牽扯到跟商場的關係，因爲成天做這樣的事情。
郭振清是石家莊燃氣集團有限公司的一名宣傳幹事，他的本職工作是編輯每週印刷一次的《石家莊燃氣報》。他義務爲消費者打官司的事被人們稱讚的同時也受到人們的質疑，而郭振清則表明自己維權的四項原則是：自願、無償、非職務、爲他人。
記者：那你給我解釋解釋，爲什麼一定要自願？
A：這個自願就是說，到目前爲止，沒有任何這種部門，沒有任何這種組織，強迫我做這件事情，完全自願的。無償，不向任何人收取任何費用，非職務，我不是一種職務行爲，我是一種業餘行爲，我不是專職消協的同志，也不是專職的工商的同志，也不是專職的律師，爲他人，幫助他人，這是一個志願者的標準，保護消費者權益志願者的一個標準。
記者：你能做到這一點嗎？能讓別人那麼相信你嗎？
A：我到目前爲止，我沒有代理過一起，就是說這種經營者，商場訴消費者的官司，很多商場也找我，給我多少錢，說你跟那個消費者給我們打官司去，代理和他打。我說給我多少錢我都不要。我永遠不會站到那個立場上去。
記者：如果商場是對的，爲什麼不可以？
A：我比較偏激，做很多事情比較偏激，不管消費者對與不對，我都永遠站在消費者立場上。我是一名保護消費者權益的志願者。
記者：那誰來保護商家呢？
A：他們有很多商業聯合會，企業家協會，這之類的東西，我不過多考慮這個問題，我很反對，我們現在很多部門，一手託兩家，一手要保護消費者權益，又要保護經營者的權益。
記者：你覺得這是不可能的？
A：我覺得那是不可能的，我覺得我就要保護消費者的權益，我不可能保護你商家的權益。
記者：爲什麼不可能？
A：因爲我做的是消費者權益保護志願者，國家之所以設立消協這個部門，因爲消費者是個弱勢羣體。
解說：除了打官司的數量和獨特方式引人注意之外，郭振清最受人們關注的是在幫助消費者調解糾紛的過程中不收取消費者的任何費用。
記者：有付出就有回報，這不光是律師，任何行業都是如此。
A：其實我也是非常喜歡這種鈔票的人，就是說君子愛財取之有道，我只是在幫人這方面我是不要錢的。幫助消費者打官司這方面是不要錢的。
記者：看別人可能會猜，你明瞭可能不要前，暗了要不要，我們不知道。
A：這個就是憑良心去說了。
記者：你做的維權這件事情它到底會不會給你帶來收益，或者有沒有帶給你來過收益？
A：直接的收益應當是沒有的，但是間接肯定有。
記者：你指間接是什麼？
A：間接就是說，我可以參加很多很多的活動，很多活動是有償服務的。
記者：如果說，你做形象宣傳的產品，它本身有問題呢，你會用什麼態度呢？
A：這個我要堅決打擊的，沒有按照我的標準去做的話，我寧願捨去這個，我要維護我的形象。
記者：碰到過這樣的事情嗎，有這樣的矛盾產生嗎？
A：有這樣的事情，我昨天來北京的時候，在車上還碰見一個人，當時說，他說我買一個產品，還有點毛病，不太好用。我馬上給產品的老闆打電話，趕緊給處理好，我絕對不是掩蓋他說，把他壓下去，給他做多少貢獻，沒有這樣的。
解說：從1994年到現在，郭振清一直堅持着義務爲消費者打假，與郭振清一同走入打假之路的山東青年王海在全國有着極高的知名度，與此同時王海也因打假獲得很大的收益。而郭振清除了知名度之外並沒有多少經濟收入。
記者：他那樣做對你沒有誘惑嗎？
A：應當是從經濟利益角度講，我認爲是有誘惑的。
記者：你是有意站到王海的對立面？
A：也不能這麼講，客觀形成這樣的。但是我反對用法律去謀取利益。其實王海現象最大特點就是利用法律謀取利益，這是本質的區別。
記者：很多人覺得你們是一夥的，你怎麼看？
A：我這個做的是運用法律維護權益，這個權益跟利益是截然相反的兩個概念，雖然權益裏包含一定利的概念，包括我現在幫人打官司索賠，也是爲錢討公道，但是這個權益就不一樣了，我們可能爲一分錢打官司，爲一塊錢、一毛錢打去官司，但是你要純粹考慮利益的話可能不會爲這些東西打官司，你要考慮投入產出比。
記者：您的出發點是什麼呢？
A：一種是貨幣，還有一種就是說，消費者尊嚴權的這種維護。
解說：郭振清和王海在生活中是朋友關係，但是在工作方式和打假理念上卻越走越遠。
記者：但是你們倆你們是代表，你們代表兩類，一類是奔錢去的，一類是不要錢的，你真的不要錢嗎？
A：不是不想要錢，因爲也確實張不出這口，找我的人幾乎沒有什麼有錢的人，都是一些特別無助，都是一些窮苦老百姓，家裏，我記得有一個人前兩天給我寫信，說連買郵票的錢都沒有了。這是第一，也張不出嘴。第二就是說，也是經過這種媒體的宣傳吧，說這個人你看，思想情操還是比較高尚，從來也不要人家錢。
記者：想收你也不收了？
A：反正有這樣的思想，就是你想收也不可能再去收了。因爲光環要是套在你頭上的話，你就是爲了想繼續保持這樣下去的話，我覺得也是不應當去收的。
記者：從你內心來說，你到底怎麼考慮這個問題？
A：我沒有多麼高尚的這種思想，我只是把這個作爲我的一項愛好，幫人是一種非常快樂的事情。其實我一直在努力實現着我個人生存的價值。
記者：幫人獲得賠償，收取一定的費用，那也是正當的。
A：收錢也是可以的，但是我就是說什麼，我只是把這個作爲我一項愛好，有人喜歡打麻將，有的人喜歡打獵，有的人喜歡賽車，那個投入是非常大的，只是作爲一種愛好，我認爲我郭振清活着沒有白活，我不僅用法律保護了自己，我還能用法律幫助了他人，而且還能幫成他人。我覺得自己有時挺了不起的。
記者：就是因爲不要錢？
A：這件事情不是說因爲我不要錢才了不起，我認爲主要是我能幫成大家，我認爲我了不起。
記者：爲什麼呢？你跟別人有什麼不同呢？
A：因爲從我個人來講，沒有想通過這個渠道去獲取什麼利益。
記者：別人很多次找很多人解決不了的問題，說郭振清一個電話就解決了，你到底有什麼祕訣？
A：該較真的時候較真，能調節解決的調節解決。我就是說解決這個問題，要把法律，情義和信譽，都要結合起來。
記者：如果都按你這種方式解決，消法不都成了擺設了嗎？
A：消法只是一個依據，我是在跟法律一直搞着一種親密的接觸，一直在用它，有時候我要拿起法律，有時候要把法律放下，把情意拿起來，把信譽拿起來，有時候人家不考慮情意和信譽，我就把法律拿起來，結合起來，它是一種人民內部矛盾，我覺得很多問題都可以調解解決，沒必要一點官司，一塊錢的官司，成天到法院去打，對司法資源也是一種浪費。
解說：郭振清在和商家的接觸中有一套自己解決消費糾紛的方法，他也在和商家的交涉中建立了良好的人際關係，他在商家中也有着很高的知名度。
記者：這個名氣有那麼管用嗎？
A：應該是有，其實我是很簡單，你如果痛痛快快就這麼解決了，就這麼着了，你如果解決不了，那我給你搞個底朝天，我要通過訴訟、通過媒體曝光，我還有我的形式。
記者：你是一個特愛攪合的人嗎？
A：應該是比較喜歡攪合的人，你如果講道理的，我覺得都好說，你如果不給我好好解決，那我就給你攪合。
記者：你攪合不攪合，都是法律放在那兒。
A：我只是指的公正的判決，並不是說枉法裁判，不是說要傾向於誰。
記者：你覺得這種方式妥當嗎？
A：我認爲也是不妥當，但是現實社會，很多問題我都是這樣解決的，我也沒有什麼特別好的辦法。
記者：你老說商家給你面子，有沒有不給你面子的時候，不給你面子怎麼辦呢？
A：不給面子我也沒有辦法，不給面子，我只有通過訴訟去解決。我舉個例子，當時我幫助一個消費者解決醫療糾紛。當時一個小孩吧，他才十歲，那個小孩長的一米七多，快一米八了，大夫說看着他個高，就應該是成人了，就給他用上這種藥了，這種藥寫的是14歲以下兒童禁用，結果這個大夫就給他打針，打的青鏈酶素還是什麼，我記不清了，打了幾天之後耳朵給打聾了，然後就是打官司。當時我記得特別清楚，我當時在這個院長辦公室，我整整坐了一個星期。
記者：你碰到這種情況，你會找主管部門幫助你嗎？
A：依靠的是法律的力量，知識的力量，政府職能部門的力量，我完全依靠，還有新聞輿論監督的力量，我都要結合起來。
解說：郭振清爲消費者打官司花費了很多時間，他還在當地報紙和廣播電臺開設了“郭振清信葙”“郭振清接待室”等6個專欄，他撰寫了大量有關保護消費者權益的文章，義務宣傳《消費者權益保護法》。即便現在，在他的辦公室門口也經常有求助的人找上門來。
記者：你們單位怎麼看你？
A：我覺得畢竟是在外面是給單位，對社會是做善事的，這種影響肯定對單位的形象也是比較好的。
記者：但是如果我是你單位領導的話，我就會拿你很頭疼？
A：我覺得挺支持。起碼我到現在，你看我到你這裏來，還是比較容易的，你說多會兒來，我就多會兒來了。
記者：那你跟當地主管部門的關係呢？
A：你成天去扎人家好，得罪人家好，還是成天跟人家喝酒好？
記者：那麼多消費者來找你，是不是意味着主管部門的一種失職或者不到位？
A：我倒不這樣認爲，我覺得我經常把自己身份比喻非常恰當，我就相當於民兵一樣，我覺得政府部門還是主力軍，作爲我來講只是一個民兵，到哪兒拿個槍扎人兩下子，能解決就解決了，解決不了我也沒辦法。可能扎疼了，人家就解決了。
解說：在過去的10年中，郭振清先後獲得過“全國城市保護消費者權益十佳志願者”“全國維護消費者權益十佳”等榮譽稱號。被中國消費者協會授予“3。15”金質獎章。在這些榮譽背後，他和妻子兒子現在仍住在岳母家40多平米的老房子，家裏幾乎沒有一件象樣的傢俱，全家過着清貧的生活。
記者：你的家人對你的做法支持嗎？
A：非常不支持的。包括現在也談不上支持，過多的是一種無奈。
記者：你怎麼能堅持下來呢？動力是什麼？
A：社會責任感，我幫了你了，你回去以後你還可以幫助他人。他再幫助她。這是非常好的一種鏈條。這個社會大家生活在一個非常美的圈子。
記者：後悔過嗎？
A：不後悔，我這人做任何事情都不後悔，因爲我堅信走的是一條陽光大道，我在努力實踐一種好人的標準。我希望這個社會是一種什麼社會，是一個人幫人，類似陶淵明所寫的《桃花源記》裏頭，小橋流水，鶯歌燕舞，我希望都來你幫我來，我幫你，我是一個非常理想化的人。我希望都來你幫我來我幫你，而不希望你坑我來我坑你。
記者：十年打假到底給你帶來什麼？
A：我覺得更多給我帶來更多是一種精神上的享受，雖然我沒有掙到錢，但是我在很多方面都得到一種優惠和照顧，我得到大家理解和尊敬。
記者：就是把你看成積極的一面，可能會說雷鋒式的打假英雄，看輕一點也就是愛管閒事。
A：我跟偉大的雷鋒可不能比，雷鋒最大的特點是主動去幫助別人，誰都說雷鋒好。而我不同，我都是被動地幫助別人。而且我幫人的前提是還要得罪人。
記者：你就不怕得罪人？
A：我肯定怕，包括現在爲止，我們家的家庭住址，還有我們家庭的成員，很少在這種採訪上露面，我們家住哪兒很少有人知道，這是我自保的需要。
記者：有沒有遭遇危險或者尷尬的時候？
A：經常，尤其現在，很多商品市場社會，黑社會的威脅是很多的。
記者：你還準備接着做嗎？
A：繼續做。
記者：你覺得以你的力量，以你現在這種速度，你還能堅持多久？
A：這個不敢肯定，剛纔說了，我要做一個標點，做一個符號，我覺得社會需要這樣的標點，需要這樣的符號。
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