|
[中國網]:
中國網直播小組9：10即到達現場，現在已經準備就緒。
(2006-03-21 09:23:15)
[中國網]:
今天發佈會的主題是由教育部官員介紹教育收費和治理教育亂收費有關情況。
(2006-03-21 09:24:30)
[中國網]:
這樣敏感的話題吸引了衆多媒體的關注，幾家電視臺攝像人員早早就進入大廳，尋找最佳位置，反覆調試機器。
(2006-03-21 09:26:26)
[中國網]:
今天的新聞發佈人爲：中紀委駐教育部紀檢組組長、黨組成員田淑蘭，教育部監察局局長劉金平，及教育部財務司副司長田祖蔭、教育部基礎教育司助理巡視員鄭增儀，主持人爲教育部新聞發言人王旭明。
(2006-03-21 09:29:25)
[中國網]:
教育部新聞發言人王旭明來到現場，他介紹，今後教育部的發佈會將由中國教育電視臺全程直播，今天和明天的發佈會暫時錄播，而後將正式現場直播。
(2006-03-21 09:51:21)
[中國網]:
王旭明宣佈教育部新聞發佈會注意事項，希望與會者自覺遵守：
爲進一步擴大影響、提高傳播效果，教育部新聞發佈會將由中國教育電視臺及有關網站現場直播，爲確保現場直播的效果，提請各位與會者注意以下事項：
1、請在報告廳中間位置集中就座
2、請將BP機、手機關閉或置於震動狀態，會中請勿接聽電話；
3、請不要在現場來回走動，攝影、攝像記者現場移動時請注意直播機位；
4、舉止得體，請起立提問並報媒體名稱。
(2006-03-21 09:54:12)
[王旭明]:
新聞界的各位朋友，大家上午好！歡迎各位出席教育部今年的第5次新聞發佈會。
(2006-03-21 09:55:19)
[王旭明]:
教育收費和治理教育亂收費，這是一個牽動億萬人心和家庭的話題，也是黨和政府高度重視並下大力氣要切實解決的問題。作爲全國主管教育的最高行政部門——教育部過去取得了哪些成效，在2006年治理教育亂收費方面還將有哪些新的舉措，讓我們共同走進今天以教育收費和治理教育亂收費爲話題的新聞發佈會。
(2006-03-21 09:56:18)
[王旭明]:
今天我們非常高興請到了中紀委駐教育部紀檢組組長田淑蘭同志，同時還請到了教育部監察局局長劉金平同志、教育部財務司副司長田祖蔭同志、教育部基礎教育司助理巡視員鄭增儀分別介紹有關情況。首先請教育部監察局局長劉金平同志介紹有關情況。
(2006-03-21 09:57:16)
[劉金平]:
新聞界各位朋友，上午好。教育亂收費一直是社會比較關注的情況，今天有機會向大家介紹兩方面的情況，一個情況是2003年以來治理教育亂收費的情況，再一個情況就是介紹一下今年治理教育亂收費的重點任務。
(2006-03-21 09:58:30)
[劉金平]:
關於2003年以來治理教育亂收費的情況，我想歸納爲四個特點，八個成效，四個問題。
第一個特點是領導高度重視。我們在工作當中深深感受到，中央領導同志對於這項工作的高度重視，經常作出批示，要求堅決治理教育亂收費，教育部黨組對這項工作高度重視，把它列爲每年工作的重中之重，把它作爲切實解決損害羣衆利益的一項重要工作。國家有關部委和各省市的主要領導都非常重視這項工作，採取了很多措施，我們認爲這是我們搞好這項的最重要的保證。
(2006-03-21 10:00:49)
[劉金平]:
第二個特點，建立了聯席會議制度。2003年經過國務院的批准，建立了由教育部、國務院新聞辦牽頭，監察部、國家發改委、財政部、國家審計署和新聞出版總署爲成員單位的聯席會議制度，從此形成了各負其責、齊抓共管的工作機制。治理教育亂收費由這七個部門共同來承擔。
(2006-03-21 10:01:43)
[劉金平]:
第三個特點，突出重點。因爲治理教育亂收費已經搞了十多年，爲什麼這個問題長期不能完全解決？這說明它有複雜的原因。所以，我們每年都確定幾個重點，不斷取得階段性的成效。比如說2005年的重點，其中有一項是高校的招生實行“陽光工程”，堅決制止與招生掛鉤亂收費，這一點得到了社會的肯定。
(2006-03-21 10:02:30)
[劉金平]:
第四個特點，是標本兼治。我們在工作當中既注重治標同時也注重治本，抓教育、抓制度、抓監督，三管齊下，加大政府投入，規範收費的行爲，堅決制止亂收費。這是主要的四個特點。
(2006-03-21 10:03:15)
[劉金平]:
關於這三年的成效，我簡要歸納爲八個方面。一個方面就是在全國公辦學校的義務教育階段，實行了“一費制”。這項工作是經過2004年、2005年兩年的努力，在2005年的秋季開學前全部實行了“一費制”。
(2006-03-21 10:03:58)
[劉金平]:
“一費制”的好處，就是規範了收費的行爲。比如說雜費、課本費和作業本費，以及生均工本費，各地都根據情況制定了標準，規範了行爲，切實減輕了學生、家長的負擔。
(2006-03-21 10:04:43)
[劉金平]:
第二個成效就是在公辦高中執行了“三限”政策。這項工作對規範高中擇校生起到了很好作用，限定分數、限定錢數、限定人數使這項工作做到公開透明。過去在這方面存在着不太規範、不太透明的現象，採取這個政策之後收到了比較好的效果，這個標準是由各個省自己來定的。
(2006-03-21 10:06:28)
[劉金平]:
第三個成效，就是高校收費標準基本保持穩定。我們每年教育部和有關部門都發文件，保持高校的收費穩定，不能再提高。同時禁止收取18項費用，所以到目前爲止，高校的收費標準總體來講是基本穩定的。
(2006-03-21 10:07:01)
[劉金平]:
第四個成效，是高校招生實行“陽光工程”，堅決制止與招生錄取掛鉤的亂收費。這主要集中在2005年，針對2004年在招生當中發生的突出問題，教育部黨組下了很大決心，採取了很多的措施，在2005年做這項工作，應該說目前與招生掛鉤的亂收費現象在絕大多數學校基本上不存在。
(2006-03-21 10:07:47)
[劉金平]:
第五個成效，我們積極推進義務教育階段的均衡發展。現在出現的很多亂收費問題就是由於教育發展的不均衡。所以，教育部2005年專門發了通知，促進均衡化的發展，特別是推進了安徽的銅陵等地關於推進均衡發展的一些做法。
(2006-03-21 10:08:36)
[劉金平]:
第六個成效，就是建立了規章制度。這裏麪包括收費的聽證制度、公示制度、責任追究制度以及行風評議制度，一方面是國家層面上制定了很多制度，再一方面地方也制定了很多制度。
(2006-03-21 10:09:21)
[劉金平]:
第七個成效，就是強化監督檢查。據不完全統計，三年來各地共派出檢查組56000多個，檢查各類學校87多萬所，查處違規收費案件19000件，受到黨政處分有5931人，其中撤銷的校長是794人，同時也清退了違規收取的費用。我們還開展了創建“規範收費示範縣”活動，據不完全統計，16個省目前有163個縣被評爲規範收費示範縣。
(2006-03-21 10:09:47)
[劉金平]:
第八個成效，是加強輿論宣傳。在這方面各地採取不同的形式，宣傳收費的政策，報道正面典型，曝光違規的案件，讓社會了解和參與治理教育亂收費，主動接受輿論和社會的監督，有的省市的領導，教育廳負責人、糾風辦的負責人走進電視直播間給大家宣講這方面的政策，也有的地方開通了熱線回答羣衆的提問。
(2006-03-21 10:10:28)
[劉金平]:
這是八個方面的成效。同時，經過三年的努力，治理教育亂收費雖然取得了一些成效，但是必須清醒認識到產生亂收費的土壤和條件依然存在，引發教育亂收費的深層次問題還沒有得到根本的解決，面臨的任務依然嚴峻。
(2006-03-21 10:10:59)
[劉金平]:
我簡單歸納四個方面突出的問題。
第一個問題就是義務教育階段擇校問題突出。現在擇校高燒不退。第二個問題是有償補課比較普遍。第三個問題是教育資料過多過濫。第四個問題是服務型收費、代收費不夠規範。
另外還有一些突出問題。
(2006-03-21 10:11:57)
[劉金平]:
總的來看，我感覺到這三年應該說治理教育亂收費工作成績不小，這就是說我們現在的發展是健康的，是穩固推進的，同時問題不少，也就是說，有一些深層次的問題亟待解決，它產生的原因有主觀原因也有客觀原因。任務艱鉅就是在治本上下工夫，在建立長效機制上下工夫，使得這項工作長期做下去。這是向大家通報的第一個問題，關於三年來治理工作的情況。
(2006-03-21 10:12:51)
[劉金平]:
下面和大家通報一下第二個問題，就是關於2006年工作的主要任務，六項任務。
一項任務就是確保國務院深化義務教育的保障機制。對此我們要求實行免雜費的地區，除向學生收取課本費、作業本費以及向寄宿學生收取住宿費，不得向學生收取各項費用。不準一邊免費，一邊收費，這是我們對免雜費地區的總體要求。
(2006-03-21 10:13:32)
[劉金平]:
對於沒有實行這項改革的地區，要嚴格執行“一費制”辦法。同時各級政府按照預算內的收費標準預算到位。
(2006-03-21 10:14:27)
[劉金平]:
第二項任務是堅決制止以改製爲名的亂收費。今年停止審計新的改制學校，對以改製爲名的亂收費進行全面清理。
第三項任務就是嚴格執行公辦高中招生“三限”生的“三限”政策。一定要把過高比例降下來，最高不能超過30%，以當年招生的計劃總數計算，比例低於這個標準的不準再提高。
(2006-03-21 10:14:50)
[劉金平]:
第四項任務，深化高校“陽光招生”的改革，堅決制止與招生錄取掛鉤的亂收費。
第五項任務，加強中小學教輔材料的管理。
第六項任務，全面清理學生的收費項目和標準，規範學校的收費行爲。
(2006-03-21 10:15:32)
[劉金平]:
2006年確定重點抓好這幾項工作。爲了重點抓好這幾項工作，我們同時採取幾項措施。
第一項措施是提高認識、加強領導。第二項措施落實政府責任，加大對教育的投入。爲什麼講這個呢？大家都知道，我們在2004年有一個突出問題，有些政府部門並沒有盡到自己的責任，還有142個縣的中學生均預算費是零，所以保運轉依然非常突出。
(2006-03-21 10:16:06)
[劉金平]:
第三項措施是降低中小學教學教材價格。第四項措施規範教育規範。第五項措施加強財務管理。第六項措施加強督導檢查工作，嚴肅查處教育亂收費案件。第七項進一步加強工作力度，創建規範收費示範縣的活動。我通報的情況就是這些。
(2006-03-21 10:17:10)
[王旭明]:
謝謝劉部長。大家一定有很多問題，說八大進展，我在身邊一個進展都沒有看到。可能記者腦中有這樣那樣的問題，一會兒我們給機會提問。下面我們請田淑蘭同志講話。
(2006-03-21 10:18:49)
[田淑蘭]:
同志們、各位新聞界的朋友們，非常高興有機會和大家在這裏見面，並且回答問題。
教育收費問題關係到千家萬戶的切身利益，也受到羣衆的廣泛關注。治理教育亂收費這麼多年也受到廣大羣衆和新聞媒體的監督，也使得這項工作越來越規範，借這個機會感謝我們媒體多年來對治理工作給予非常充分的報道，並且能夠從不同的渠道，反映羣衆的要求和意見。
借這個機會，我非常想就收費的一些基本問題和大家交換一些看法。
(2006-03-21 10:19:27)
[田淑蘭]:
因爲，我覺得從各種信息得到的一些大家關心的問題，有一些政策界限還不夠清晰的地方，我非常想就這個問題和大家再溝通。一個是關於制定教育收費政策的權限問題。教育收費的宏觀政策和確定收費的項目，是由教育部、財政部、國家發改委提出意見，報國務院批准後執行。制定和調整各級各類學校的雜費和學費的標準審批權限是在省級人民政府，由省級教育部門提出意見以後，會同省物價部門和財政部門共同審覈，然後由三部門報省政府最後批准，由教育部門執行。這個過程大家可以聽出來，教育收費的權限授權有限，有權制定收費項目和收費批准權限是國家機關三部委報國務院批准以後。比如義務教育階段，從2003年開始實行的“一費制”，“一費制”的實行從文件的起草到最後，就是按照這樣權限的脈絡來執行，包括高校的收費標準也是這樣執行的。
(2006-03-21 10:20:13)
[田淑蘭]:
現在我們國家的收費政策，公辦學校收費的基本政策對於義務教育階段學生不收學費，收取雜費，這是有法律依據的。中央又決定要逐步免除義務教育階段農村的雜費，而且今年開始已經在西部地區實行了。也就是說，義務教育階段在我國真正進入到農村可以首先實行免費義務教育階段。作爲高校，除了義務教育階段之外的非義務教育階段，是實行學生要收取學費，而且學費的標準是按照生均教育培養成本的一定比例來確定的，也就是通常我們所說的由政府和學生家長共同分擔的這樣一個政策。
(2006-03-21 10:21:49)
[田淑蘭]:
在制定學費的標準和學費的政策過程當中，有四點，願意和大家一起研究一下。
(2006-03-21 10:22:52)
[田淑蘭]:
在制定政策的時候，一個是採取了集中決策的原則。全國的收費政策是由三部委提出，報國務院批准後執行的，而具體的標準是屬地化管理。包括中央的高校、包括教育部管理的高校，也是屬地化管理的。由省政府決定具體的標準。除了中央和省級政府之外，原則上基層的各個部門、各個單位都無權制定收費標準，包括收費的價格。
(2006-03-21 10:23:09)
[田淑蘭]:
第二個是羣衆可承受原則。辦教育是要有成本的，這個成本是隨着我們國家的發展和各種物價指數的變化而不斷變化的。由誰來承擔教育的成本？在我們國家，教育是崇高的公益事業，政府是教育的投入主體，儘管政策允許收取雜費和學費，但應該作爲政府投入的補充。
(2006-03-21 10:23:49)
[田淑蘭]:
第三，各地的學費允許有差別。大家會在各地看到，不同的地方，不同的學校，甚至在一個學校中不同的專業，收費的標準允許有差別。
(2006-03-21 10:24:21)
[田淑蘭]:
第四，教育的收費必須實行收支兩條線的管理。收費標準必須公開透明，而且要堅決查處和制止亂收費。這是收費政策的四項最基本的要求。
(2006-03-21 10:25:00)
[田淑蘭]:
涉及到今天的主題，什麼叫亂收費？有沒有一個界限？簡單地說，亂收費是指凡是沒有法律和政策依據的教育收費，都屬於亂收費。具體點兒講是指一些地方和學校所出現的違反國家和省級人民政府的有關法律和政策的規定，擅自出臺收費項目，擴大收費範圍和提高收費標準的行爲。同時也包括一些基層政府和有關部門，向學校或者通過學校向學生攤派和搭車收費，這些都屬於亂收費。
(2006-03-21 10:25:53)
[田淑蘭]:
教育亂收費，這幾年我們在實踐當中也做了一些分析，大體上分這幾種類型。當然，這幾種類型不管什麼原因都是錯的，都是不應該出現的。一個是生存型的亂收費。這主要發生在貧困地區的農村中小學和城市的一些薄弱學生，一些違規收費，多屬於這樣的收費。
(2006-03-21 10:26:35)
[田淑蘭]:
二是所謂發展型的亂收費。這裏面一種情況是學校發展到一定程度以後，受到經費等方面的制約，就採取了不正當的方法，收取了學生的費用，在沒有正當批准權限的情況下收取了費用。其中也有個別學校在發展過程中，沒有堅持科學發展觀，追求超過實際可能的高標準。
(2006-03-21 10:27:25)
[田淑蘭]:
三是利益驅動型。也就是在教育的公益性和市場的功利性發生衝突的時候，有的領導教育思想不夠端正，出現了特別是在市場經濟不規範，法制不健全的條件下，這方面特別需要引起我們的高度重視。有的地方也以結構工資爲名，有些地方行政領導默許了一些學校不規範的收費行爲，用以解決結構性工資的補貼部分。這種驅利性的收費做法是十分危險的，它把收費的結果和教師的福利待遇和他的切身利益聯繫起來。這種亂收費在個別地方甚至會導致腐敗。
(2006-03-21 10:27:56)
[田淑蘭]:
四是轉嫁型的亂收費。這主要體現在基層政府通過學校亂收費，。一些政府部門向學校亂攤派，學校沒有經濟來源就轉嫁到學生身上。也有一些乾脆是搭車收費，通過學校收取費用。國家審計署的分析，其中60%的違規收費是這種行爲引發的，40%是學校自身違法的亂收費。
因此，對於教育亂收費問題，我們覺得它是一個十分複雜，深層次原因也不是短期內所能解決的問題。
(2006-03-21 10:29:01)
[田淑蘭]:
在治理亂收費過程中，剛纔劉金平同志所講的這些基本認識是七部委的領導共同開會總結出來的，包括今年的工作安排，是七部委共同的認識和看法。教育部在抓這項工作的時候，一是態度要堅決、旗幟要鮮明。教育部在抓這項工作的時候，充分認識到這項工作的危害，特別是對教育形象的影響、對培養人才的影響、對國家公信力的影響，以及對我們隊伍建設的負面影響。不管是從哪個角度，教育亂收費都是不允許的，都是非常錯誤的，必須旗幟鮮明的予以反對。
(2006-03-21 10:29:52)
[田淑蘭]:
同時，教育部也堅持實事求是，認真執行政策。這是因爲這項工作成因非常複雜，涉及到方方面面。所以在具體處理當中又必須具體情況具體分析。
治理工作的整體思路就是堅持建立一個機制。剛纔講到由七部委建立部級聯席會議制度，每年都將就相關問題進行磋商，確定當年的工作重點。聯合組織收費檢查，形成齊抓共管、綜合治理的工作機制。這是治理工作的組織保證。
(2006-03-21 10:30:51)
[田淑蘭]:
第二點，在實際工作當中，堅持標本兼治，綜合治理。另外，教育部多年一直堅持從嚴治教、規範管理，在這個過程中以及一些相關政策都要堅持執行。在標本兼治方面，從2003年開始，到2005年這三年，儘管我們提出了標本兼治，但是這三年當中對治標的問題下工夫比較大，對治本的問題應該說還缺乏一些政策的支持，還要在實踐當中探索。而且我認爲從06年開始，治本的力度明顯加大。
(2006-03-21 10:31:58)
[田淑蘭]:
從前三年的情況看，基本上遏制了教育亂收費蔓延的勢頭。2003年七部委提出“遏制蔓延的勢頭”，經過這三年的努力，羣衆的舉報明顯下降。2005年來自國家發改委、國家信訪局和七部委聯席辦公室的統計，羣衆的舉報分別下降29%、30%、31%，基本上在30%左右。04年比03年也有所下降，從下降勢頭可以看出治理的效果。
(2006-03-21 10:32:51)
[田淑蘭]:
另外，羣衆對教育系統的滿意度在行風評議當中位次都有明顯的提前。我們得到的信息，凡是評了的，教育的名次都在往前走。所以，遏制教育亂收費蔓延勢頭的這項工作是取得了可喜的階段性成果。
(2006-03-21 10:33:44)
[田淑蘭]:
在2006年，有很多治本措施是值得同志們關注的。
(2006-03-21 10:34:24)
[田淑蘭]:
剛纔講的2006年的六項任務當中，重中之重的有三項。當然，六項都是非常重要的，都是各部委大家一起研究制定的，這六項任務都是要完成的。在這六項任務當中的重中之重的三項，一個是對西部地區投入保障機制改革實行後的地方不準再出現新的亂收費，這是涉及到西部的12個省和中部的幾個試點縣，我覺得任務並不輕鬆，但是這一條必須堅持。
(2006-03-21 10:34:57)
[田淑蘭]:
我們這幾年在治理中，大家都呼籲希望中央加大對教育的投入。今年中央下了很大決心，從西部開始解決免費上學的問題，讓利於民，老百姓非常歡迎。前不久，我去了四川、重慶、廣西，我親眼目睹了當地的老百姓，廣大的農民對於政府的這一政策是雙手贊成的，感動得熱淚盈眶，他們甚至到學校去放鞭炮。
(2006-03-21 10:35:58)
[田淑蘭]:
他們開始不相信，說剛剛免了稅，現在上學也不交費了，提出“種地不交稅，上學不交費，建設新農村，農民得實惠”。我們去了以後隨機到一些學校或者農村集市上人羣集中的地方，我們問，剛剛開學第一週的時候，很多人說剛剛開始聽說我們根本不相信，直到孩子拿出去的錢又拿回來了我們才真正相信了。
(2006-03-21 10:37:04)
[田淑蘭]:
但是，這項好政策要真正抓落實，不能一邊免費一邊又亂收費。孩子要交的就是書費和住宿費，有些困難學生書費也免掉了。即使過程中有這樣那樣的問題，因爲中國太大，情況又太複雜，我們會感受到要把這件好事兒辦好還不容易，總會有各種各樣的問題，但是我們要努力讓這項惠民政策實現，不能因爲局部問題影響大局，這是今年的重中之重問題。
(2006-03-21 10:37:42)
[田淑蘭]:
第二個重點，對各級各類學校收費進行全面清理，並且採取公開透明的辦法，在當地的政府網站上向羣衆公佈，徹底的公開透明，要陽光收費。這幾年我們也採取了一些措施，但是像今年總理提的這麼清楚、這麼全面的，這個一定要完成。要在今年9月份之前，讓老百姓在當地政府的網站上能夠看到各級各類學校收費的標準。凡是不公佈的，就視爲亂收費。
(2006-03-21 10:38:27)
[田淑蘭]:
我想，作爲新聞媒體來監督就有了一個尺度，就有了一個具體的辦法，不然中間一些環節大家總是覺得搞不清楚。這件事情現在財政部、教育部、發改委有關部門正在抓緊磋商，這是重中之重的第二個事情。
(2006-03-21 10:39:18)
[田淑蘭]:
還有一件事情就是對改制學校先關門、後清理。這項工作意義也很重大，改制學校最早是1993年國務院的文件正式提出，教育體制改革當中，作爲實驗的項目。考慮到要加強規範，考慮到今後我們的教育，義務教育法已經出臺了，在這種情況下我們的教育要更加規範，所以這樣一項任務，2006年1月1日開始不準再審批新的改制學校。
(2006-03-21 10:39:53)
[田淑蘭]:
如果你們在下面發現哪個省、哪個市還在審批新的改制學校，我建議你們就曝光。
這三項任務是今年工作的重中之重，也是要向社會交答卷的三項工作。由於時間關係我就說到這兒，歡迎大家提問題。
(2006-03-21 10:40:42)
[王旭明]:
通過劉金平同志和田淑蘭同志的介紹，我們不僅瞭解了我國教育收費政策，廓清了教育收費上的許多界限，同時我們也瞭解了教育界多年來一以貫之的政策，剛纔說的關於治理教育亂收費的雙管齊下，各級政府要不斷加大教育的投入，第二要規範各項收費項目，第三要加大治理教育亂收費的力度。
(2006-03-21 10:41:16)
[王旭明]:
賙濟部長在多次會議和場合也強調：“治理教育亂收費，教育投入足，不能亂收費，教育投入不足，也不能亂收費”，這是教育部一以貫之的政策。去年教育部和中紀委聯合制作了專題教育片，教育系統內部做了播放，教育部門領導和教師認清了教育亂收費帶來的危害。
(2006-03-21 10:42:32)
[王旭明]:
在完善制度和加強監督方面，教育部去年也做了很多工作。我們完全有理由相信，儘管產生教育亂收費的土壤和條件依然存在，儘管引發教育亂收費的深層次問題還未得到根本解決，儘管前三年取得的治理教育亂收費的成績還不夠鞏固，面臨的形勢依然嚴峻，我們治理了十幾年依然在治理，可見它是一個頑疾。但聽了剛纔兩位領導的介紹，我們完全有理由相信，這個頑疾一定會在2006年和今後逐步得到解決。下面的時間記者們可以提問。
(2006-03-21 10:43:48)
[上海東方衛視記者]:
前幾年政法大學提出要按照人口比例招生，這是不是自主的行爲？教育部怎麼評價這樣的做法？有人說這個做法對於全國高考學生來說更加公平，教育部如何看待這個事情？
(2006-03-21 10:44:46)
[田淑蘭]:
關於招生問題是非常敏感的問題，它不是一個屬於治理亂收費的問題。學校的招生有自己的自主權，在這個自主權的範圍內，有權自己選擇自己招生的辦法。教育部到現在爲止還沒有集體討論過，因爲它也用不着我們來表態決定。
(2006-03-21 10:45:31)
[王旭明]:
高等學校對於各個地方的指標分配，在教育部統一下達了之後，各學校再如何具體下達分配這些指標是學校自己決定的事情。當然，如何來分配這個指標更加合理，這個因素是多方面的，不是一個因素決定的，中國政法大學這種做法也可以視爲一種嘗試。
(2006-03-21 10:46:09)
[香港有線電視臺記者]:
方纔提到現在一些教育的亂收費，差不多有六成是源自地方政府，教育部對此有什麼評價？現在的亂收費情況在全國範圍內，有沒有統計有哪幾個省比較嚴重？亂收費的款項有多少？受影響的學生有多少？
(2006-03-21 10:46:54)
[田淑蘭]:
非常感謝這位香港朋友關心內地教育的發展。關於你提的第一個問題，對來自政府的亂收費，剛纔我提到的數字是2004年國家審計署的審計報告提供的，這之後我們七部委共同治理了，這個話比教育部一家說更有力量了。這幾年政府對學校的搭車的收費明顯減少，我們剛剛統計的是100多項，修橋費、過路費，計劃生育補貼費都是通過這種渠道進行的，這確實給學校收費造成了很大混亂，也是學校校長非常不情願做卻不敢不做的事情。
(2006-03-21 10:48:47)
[田淑蘭]:
這幾年情況發生了很大變化，稅免了，收費項目也減少了。政府挪用、截留教育費的費用也明顯減少。關於這幾年治理教育亂收費究竟有多少，我們有一個統計，這個是通過幾個部門下去檢查得到的數字，大數是17億，這個數字是來自各級的治理亂收費的工作部門統計上來的。而且這部分錢，絕大部分都已經退還給了學生家長。我們有一個基本觀點，因爲是來自羣衆的亂收費，第一位是應該退，不應該交的，就要退還給學生家長，所以這一條使學生家長也非常滿意。但是這一條又很複雜，有時候發現的時候學生已經畢業了，有時候這個錢就要上繳到財政了。
(2006-03-21 10:49:57)
[光明日報記者]:
田部長，剛纔你提到改制校先關門、後清理，我想問是什麼背景下出臺這個政策的？改制校的具體含義是什麼，它的關門會涉及到多少學校？現在正在就學的學生將怎麼處置呢？第二個關於擇校費的問題，你剛纔提到四種類型，擇校費屬於哪種類型？據我們瞭解這個費不一定是學校自己收了，它有可能上繳給了相關部門。
(2006-03-21 10:51:12)
[鄭增儀]:
非常高興回答你這個問題，我先回答第二個問題。剛纔田部長已經說了“改制校”的含義，1993年國務院關於中國教育改革發展綱要實施意見明確提出基礎教育由政府辦學，同時鼓勵企事業單位和其他社會力量按國家法律和政策多渠道、多形式辦學，有條件的也可實行民辦公助、公辦公助等形式。
(2006-03-21 10:52:40)
[鄭增儀]:
當然，教育部的政策是很清楚的，進行改革試點的學校必須是薄弱學校、新辦學校和一些企業學校，而且對改制學校十多年來多次頒發文件進行規範，要求必須做到“四獨立”。從教育部政策來講是清楚的，態度是堅決的，但是這個過程中出現了一些問題，這些問題我個人認爲主要是有些地方和學校沒有嚴格按照教育部的政策辦事，因此這幾年來從教育部和七部委一直加大對這個問題的治理力度，同時加大教學力度，提高各地政府和學校依法辦學的水平來解決這個問題。
(2006-03-21 10:53:41)
[鄭增儀]:
剛纔田部長提到今年發改委和教育部共同發文，不準再審批新的體制改革校，同時對新的體改校進一步加強審覈。
關於有多少學校，我們有一個2003年的數據，26個省市自治區報來的當時統計是1115所。所以從體制改革校的學校數和學生數來講，在義務教育階段佔的百分比是比較小的，而且這些學校主要是在大中城市。
(2006-03-21 10:54:39)
[王旭明]:
是不是可以進一步明確先關門？
(2006-03-21 10:55:19)
[田淑蘭]:
我補充一下，“先關門”的含義是說各級政府不得再審批新的改制學校，不再審批新的改制學校，也就是說新的改制學校，到去年年底有多少就是多少，不能再增加了。再增加就是違規了，這是一條基本看法。
(2006-03-21 10:55:50)
[田淑蘭]:
第二點，光明日報這位記者提出的問題，是一個需要引起我們關注的問題，就是關了門的這些學校下一步打算怎麼辦，這些學生怎麼辦。這個問題發改委和教育部的文件當中提出的就是要調查研究，並不是關了門以後馬上把這個學校取消。不會的，要本着對學生認真負責的態度，認真調查研究，並提出可行的、負責任的解決辦法。這一點請同志們放心，這種改制學校同樣是在國務院文件的指導下進行的。只不過我們的辦學行爲逐步在規範，它完成了歷史的使命，它下一步應該如何發展，發改委、教育部會在調查研究的基礎上提出方案。
(2006-03-21 10:56:24)
[王旭明]:
他還有一個關於擇校費的問題。
(2006-03-21 10:57:22)
[鄭增儀]:
對於擇校問題教育部很重視，政策也是很明確的。義務教育階段免收學費，不允許招收擇校生和變向擇校生，1993年已經重申了這個問題，這麼多年一直重申這個問題。所以治理擇校亂收費一直是我們治理的重點，這個問題一直是在解決之中。
(2006-03-21 10:57:41)
[田淑蘭]:
我補充兩句。擇校問題是到目前爲止，在治理教育亂收費過程當中一個最頭疼的問題，可以說是治理過程當中的一塊硬骨頭。但是，這塊硬骨頭不啃，這個問題是解決不了的。所以，也要下決心，一定要去碰。擇校費到底屬於哪一種類型？我看它是綜合型。說它單純是哪一種類型都不公道，因爲擇校問題非常複雜。有些校長跟我說，你們老說我們亂收費，我現在躲都躲不及，亂交費你們也得管管。
(2006-03-21 10:58:19)
[田淑蘭]:
當然，家長的無奈是有社會根由的。我們國家是一個尊師重教的國家，歷史上說“再窮不能窮教育”，曾經被大家認爲是一種高尚。在目前國家財力還很有限的情況下，確實需要大家的支持。但怎麼個支持法？要支持在明處。而擇校問題的核心是我們的教育發展的不均衡，特別是義務教育階段，非義務教育階段擇校是天經地義的，沒有哪個國家非義務教育階段還不準擇校。我們現在說的均衡發展是指義務教育階段，而且是指區域內，不要把北京和西藏相比，也不要把城市和鄉村比，就是第一步達到區域內的相對均衡。有人提“均衡化”，我也擔心“化”不了，相對均衡就不錯了。但是相對的均衡需要條件，需要採取一些措施。
(2006-03-21 10:59:29)
[田淑蘭]:
據我所知，我們現在有些地方在促進義務教育階段的均衡化發展已經走出了第一步，有的地方已經明顯見效。
比如安徽銅陵、比如山東的壽光、東瀛，這些地方我都去過，我問家長“你們擇不擇校”，家長說“這些學校都差不多，擇什麼”？我問校長，“有求你遞條子的嗎”？校長說現在用不着。
(2006-03-21 11:01:04)
[田淑蘭]:
所以，均衡的潛臺詞是均衡發展問題。現在中國的情況是農村好於城市，農村沒有什麼擇校，就那麼一所學校大家都去了。反倒是城市當中發生了擇校問題，是歷史上形成的重點校。幾十年來一代又一代教育工作者包括國家支持重點校，90年代教育部文件就正式提出義務教育階段不應再分重點校、非重點校，後來進一步提出促進義務教育階段均衡發展的文件。
(2006-03-21 11:02:21)
[田淑蘭]:
擇校問題爲什麼在有些地方工作進展非常遲緩？確實有一個認識問題，就是在義務教育階段，教育的公益性要得到充分展示。教育是崇高的事業，它的公平性、公益性如果在義務教育階段還展示不出來，我認爲教育的指導思想要認真檢查一下。所以現在很多地方，都採取了一些切實可行，並且很有成效的辦法。
(2006-03-21 11:03:07)
[田淑蘭]:
我在銅陵看到，他們的校長是定期交換的，他們的教師崗位是輪換的，他們的補貼和所有收費是毫無關係的。在壽光，教育局長可以對他所管轄的所有教育部門進行崗位交流，在其他地方還達不到這樣。如果我們的教師都能交流，我們的校長還可以輪崗，你覺得擇校還有太大的意義嗎？
當然，還有我們要充分利用現代的教育手段，包括精品課件，使那些薄弱學校也能夠看到好的精品的課程。同在藍天下，孩子不管窮富，不分家長、不分性別應該得到同樣的教育。所以，均衡發展是我們體現教育公益性必須要做的一件事情，也是我們現在正在做的一件事情。
(2006-03-21 11:03:48)
[東方早報記者]:
兩會期間有代表委員在提案和議案中說把農村義務教育的書費也免了，說這個收費項目容易留下亂收費的尾巴。另外他們還提出在義務教育階段全部免費，不僅包括農村希望城市也免費，他們還做了統計數字，說我們國家有這樣的財力。不知道教育部如何回答這樣的提案和議案。
(2006-03-21 11:04:58)
[田祖蔭]:
謝謝您的提問。先回答你的第一個問題，實際上我們現在已經在這麼做，我們的“兩免一補”，其中一個就是免教科書費用，對中西部我們做了幾年，05年中央和地方安排兩免一補資金70多億，中央財政安排兩免一補28億元就是免教科書的這筆費。
(2006-03-21 11:05:41)
[田祖蔭]:
第二個問題，他們算的賬，肯定和我們不是一筆賬，我們先從西部開始，今年西部12個省，加上中部湖北鄂西，湖南的三個縣、安徽的兩個縣，明年擴大到整個東部地區和東部的部分貧困縣市。到2008年，基本上所有的農村都實行免費義務教育。
(2006-03-21 11:07:06)
[田祖蔭]:
城市的問題如何考慮呢？我們設計這個方案的時候在考慮，中國所有的免費教育都由中央財政包是不可能的，就要分級。現在的政策是城市可以參照中央對農村免費義務教育的步驟實行，你有財力支撐現在開始全免都可以，如果不行，按照這個步驟先做到享受低保家庭的孩子享受我們現在提高的“兩免一補”，到2010年差不多都能實現。目前我們掌握的情況是各地方的積極性非常大，我知道的，大連市已經把農村孩子所有的書費都免了，一部分現在開始已經提出免費義務教育了。
(2006-03-21 11:07:58)
[中國教育電視臺記者]:
因爲以前教育部研究了許多措施保證不要亂收費，其實落實情況並不是很好。教育部今年有沒有具體措施保證今年“兩免一補”政策的落實？第二個問題，周部長一直在提收費要公開，其實我們知道貧困地方他們收了錢是給教師在發工資。教育部和財政部能不能把聯合劃撥給基層的錢公示一下，看看到基層學校到底有多少錢？
(2006-03-21 11:08:52)
[田祖蔭]:
對農村免費義務教育的措施很多，今年是我們整個教育部、財政部以及相關部門的重中之重。我想簡單說，一個是做預算，怎麼能保證這個錢從上到下落實到學校，最關鍵的是做預算。現在要求農村每個中小學含教學點，全國52.5萬所，以他們爲計算單位開始編預算。這個預算是大預算，包括教師工資、包括免費困難學生的資助，然後由教育行政部門彙總報財政部門審覈，最後報縣級人大批准，最後按照這個預算執行。
(2006-03-21 11:10:02)
[田祖蔭]:
第二個措施，我們制定了一系列的配套文件，包括免學雜費怎麼免、給危房改造資金怎麼給，都有配套文件，總共制定九個，現在已經出臺了四個。
第三個，我們通過多項的檢查，有例行檢查、專項檢查，監察部門審計。
(2006-03-21 11:10:53)
[田祖蔭]:
關於你提的公示的問題，希望我們把中央給地方的錢公示一下，讓我們知道農村中小學究竟有多少錢，這是我們努力的目標。如果我們一步一步這麼做，如果農村中小學都會做預算了，都經過縣級人大通過了，現在事實是多少年了，農村中小學都還沒有會做預算，如果這個問題做好了，這個問題就解決了。
(2006-03-21 11:11:25)
[田淑蘭]:
今年西部12個省免費義務教育的錢，開學之前已經全部到位。這12個省是我們國家最貧困的省，中央拿了大頭，中央拿了八，地方省一級拿二，八和二配套，在有些省份這個二全部由省內解決了，不要求層層配套，這樣有助於經費的落實。
(2006-03-21 11:12:07)
[田淑蘭]:
比如我去了廣西，它自己配套4個億，結果這4個億省政府反覆研究，由自治區政府全部配套、全部到位。我們到了下面非常高興，說你們這樣做，我們的教育經費就解決了。給我們一個啓示是，對教育的投入關鍵是認識問題，真正把科教興國當成一回事兒，當然把人才強國擺在領導的位置上，錢就有了。
(2006-03-21 11:13:03)
[田淑蘭]:
我在廣西工作過，我知道廣西的狀況。到目前爲止，他們自己和自己比，已經有了很大發展，但是確實總量非常少，能拿出4個億非常不容易，但是解決了所有孩子的免費問題。所以你說，怎麼保證？第一位是錢得到位。學校實行預算，這是從制度上保證這個錢要花的明白，審計就是要最後檢查花的是不是合理。據我知道，審計署的有關部門，已經打算在明年要對西部12個省免雜費的經費使用情況進行審計，這就是從頭到尾的監管。如果說這些都能夠到位，我想這個政策應該是沒有問題的。謝謝你。
(2006-03-21 11:14:26)
[中國稅務報記者]:
有一個關於“兩基”的問題。04年我國開始實行西部地區的“兩基”的工作計劃，對372個縣和兵團實現“兩基”的發展，不知道這個目標進展到什麼程度？今年的目標是怎麼樣的？再一個關於投入的問題。這四年中央投入100億，不知道這100億是不是平均每年25億，目前投入多少了，今年是怎麼樣的？
(2006-03-21 11:16:06)
[田祖蔭]:
有關第一個問題，“兩基攻堅”是04年提出的，到目前開展了兩年多，總的來說進展順利。西部12個省加兵團，中部三個省、西邊三個州都按照省人民政府和教育部、發改委、財政部三家簽署的要求在落實。05年西部91個省通過驗收，新疆生產建設兵團通過我們國家的驗證全部達到100%，西部實現兩級縣級單位的總數達到900多個。
(2006-03-21 11:17:20)
[田祖蔭]:
第二個問題，關於100億的問題。“兩基攻堅”計劃有七項措施，第二是遠程教育、第三是兩免一補，直接涉及的是遠程教育、寄宿制工程、兩免一補，這三項加一起就不止100億。目前進度是04年30億、05年30億、06年30億，07年10億。
(2006-03-21 11:18:17)
[香港無線電視臺記者]:
根據材料我看到，過去三年的監督檢查，共處分了9500多人，可以說說具體的處罰內容是什麼嗎？過去有794個校長因爲亂收費下崗，我想請問他們退下來以後，可能他可以轉到其他縣再當校長，繼續在教育系統裏面工作，他是一個害羣之馬吧？第二個問題，過去三年違規審理的案件1.9萬件，退還案件13億，每個案件差不多七萬兩千多塊，我難以想像爲什麼金額這麼高，麻煩解釋一下。
(2006-03-21 11:18:53)
[劉金平]:
關於你提到的校長撤職問題，我們實際上撤了794名校長，屬於撤銷職務，不存在重新提拔或者安排職務，所以你說的異地任職情況是不存在的。當然撤銷校長只是我們治理教育亂收費的一項重要措施，它不是唯一措施，我們也不希望撤的校長越來越多，只是通過這種政策措施，使別的學校領導不敢亂收費，不再亂收費。因爲治理教育亂收費有很多方面的內容，另外，造成亂收費的原因也很多，也不完全僅僅是校長本人所能造成的，這是你提的第一個問題。
(2006-03-21 11:20:08)
[劉金平]:
關於我們處理那麼多人都分哪些類型，有校長，也有一些我們的行政負責人，像教育局的行政負責人，還有一些相關人員，其他部門的也有，都是和教育亂收費有關係的。
剛纔你談到關於平均數字，這個數字是全國的一個統計，各個地方的情況是不一樣的，因此平均來看不能說明一些問題，各個地方的情況不同。非常感謝你的提問。
(2006-03-21 11:21:02)
[田淑蘭]:
我再補充一點。在亂收費原因當中，其中有一條就是我們收費政策的制定滯後於教育發展實踐，舉個例子，審計署對18所高校進行審計，審計出來的教育亂收費的總數8.68億，這些錢當中我們仔細分析了一下，其中有一項就是在高校當中，經過批准允許辦的MBA、EMBA包括研究生班之類的學習形式，是經過批准的，但是它的收費又沒有來得及規定，各個學校就彼此互相參照提出了一個收費標準。這在治理亂收費當中查出來，因爲你沒有文件所以你是亂收費，但是嚴格來說這種收費是合理的，合理而不合法。
(2006-03-21 11:21:45)
[田淑蘭]:
這說明我們制定政策滯後了，還沒有來得及明確，那邊已經發生了。所以這類問題也給我們的政策制定部門提出了一個很重要的課題，就是要加快對教育收費政策的制定，要適應教育發展的需求。包括我們現在高校當中，出現的一些管理性或者服務性收費。現在大家都支持要辦節約型的校園，教育部還專門爲此發了文件。節約型的校園，一是教育，二靠管理，管理其中有一條就是要如何利用經濟的槓桿加強校園的管理，節約校內的資源，包括水費、電費。大家都知道，現在的每個校園都是很大，都是萬人學校，一個人稍微浪費一點點都是不得了的事情。所以學校管理當中，比如正常課內的用水、用電要堅決保證，但是我想上網或者我想玩遊戲，學校就希望你能夠用卡，自己付費，但是這些在沒有定爲合理合法之前都變成了亂收費，審計部門就拿文件來，這就算亂收費。
所以你提出爲什麼那麼多呢，這過程中確實出現了一些我們制定收費政策過程中，如何儘快適應教育發展的問題。我補充這麼一點。
(2006-03-21 11:22:58)
[中央電視臺記者]:
有兩個問題，剛纔幾位都多次談到產生教育亂收費的土壤依然存在。現在100多個縣的具體項目生均費爲零，我們國家現在的義務教育投入體制中縣一級的地方財政投入仍然佔相當比例，我們如何保證這一級政府的教育經費投入，是不是也是解決教育亂收費的根本措施？教育部作爲主管部門，有沒有辦法有效促進和保證地方政府義務教育經費投入？第二個問題，剛纔光明日報記者提到擇校費的問題。現在有報道擇校費在義務教育階段以多種形式出現比如說贊助費或者某種名義設立的教育基金，對於這種情況教育部現在瞭解嗎，有沒有明確的態度？
(2006-03-21 11:24:31)
[田祖蔭]:
我回答你提出的第一個問題。你的判斷很對，確確實實在這次推行農村義務教育過程中，大家擔心的最大問題就是基層這一級財政能否落實的問題。經過反覆調查、分析，教育部和財政部共同達成了這個共識。首先這次涉及農村義務教育都是各級財政財力可以做到的，再按照各級分擔的原則，對於西部地區中央拿八、地方拿二，地方是針對整個省級，比如說廣西拿二，省級把二都拿了，就沒有縣再承擔的問題，另外有些縣財力比較好一點兒的可以承擔一些。我們瞭解，大部分西部省份都是省級拿了大頭，全部承擔的有七個省，市一級只是很小的比例。即使這樣，它應該承擔很小的比例，如果它不幹怎麼辦？中央和地方都有轉移支付的資金，省對縣也有轉移支付的資金，困難縣很多資金都是靠轉移下去的，如果說不保證用於農村義務教育，省就把給縣的轉移支付資金扣除，先把這塊拿出來，直接下達給相關部門或者學校去，這就保證它不會挪用。
(2006-03-21 11:25:46)
[田祖蔭]:
第二，教育部、財政部多次反覆要求地方各級政府都要按照教育法做到教育經費的三個增長，第一個增長就是教育預算內撥款增長高於財政經常性收入的增長，對於每個縣正常的預算裏就要做到這一點，如果做不到各級主管部門、各級審計部門就可以提出要求，督促縣級人民政府改正。
(2006-03-21 11:27:31)
[鄭增儀]:
我回答一下第二個問題。田部長剛纔已經講的很清楚。首先，對這種情況和現象是不允許的。教育部的多個文件和歷來態度是非常明確的，不允許擇校亂收費。第二點，擇校問題是很複雜的問題，我們也在不斷調研，不斷提出一些治理的辦法。第三，我想說從中小學來講，特別是義務教育階段，主要是地方政府，我們一再督促地方政府加大這方面的工作力度。剛纔田部長舉了很多例子，安徽銅陵採取一些促進優先發展的措施來解決這個問題。我想隨着治理力度的加大，隨着我們均衡的發展和更新措施的出現，這個問題還是有辦法解決的。當然對於擇校亂收費是堅決不允許的。
(2006-03-21 11:28:19)
[北京晨報記者]:
首先請問：國家發改委最近公佈了八所亂收費學校的名單，教育部也表示要調查此事，這個事情已經差不多一個月了，處理的如何了？學校相關領導追究了什麼責任？第二個問題，這個材料第5頁寫了國務院糾風辦目前起草一個關於亂收費責任追究的辦法初稿已經形成，我想問初稿的具體內容。賙濟部長也多次表示如果學校出現亂收費校長要撤職，請問什麼樣的責任可以達到撤職標準？
(2006-03-21 11:29:41)
[劉金平]:
前不久，國家發改委公佈了八所學校亂收費的情況，通過媒體曝光這些學校的亂收費，教育部是積極支持的。這些學校的亂收費一定要在輿論監督和社會監督之下。所以公佈之後教育部也表示了一個態度，發改委一直在推動這件事情的處理。公佈不久他們就把下面的情況向媒體做了通報，據我們瞭解現在還在繼續追蹤，有關結果他們到時候會和媒體通報。
(2006-03-21 11:30:43)
[劉金平]:
關於國務院糾風辦起草的這個初稿，關於責任追究的問題，各個省比我們國家機關動作要快。因爲每個省的情況相對來講有一定的地域性，我們掌握的有20多個省都出臺了這樣的責任追究的辦法，是由它的主管部門，就是各個省的紀律檢查委員會和監察廳出臺的，國務院糾風辦就是在20個省起草出臺的基礎上擬稿，現在我們還沒有拿到這個稿子，所以不能回答你這個問題。
(2006-03-21 11:31:34)
[香港大公報記者]:
請問田部長，兩會期間有一位來自青海的政協委員提出一個議案，說一個西部貧困農民30年的全部收入才能供養一個大學生。近20多年城鎮居民人均收入增長不過三到五倍，大學學費漲幅高達20到50倍。剛纔你講到學校收費以羣衆接受爲原則，現在大學收費是不是超過了羣衆的承受能力，是不是教育產業化的結果？
另外一個問題請問發言人，前不久新華社有一篇報道說接受教育像逛街買衣服一樣的，引起了爭議，既然是不實報道，請複述一下原話是怎麼樣的，另外你對這種觀點是贊成還是反對？
(2006-03-21 11:32:40)
[田淑蘭]:
你提的第一個問題主要涉及到大學現在的收費標準問題。收費標準我要澄清一個概念，亂收費和高收費不是一個概念。我們現在治理亂收費，是治理那些沒有依據的收費。合理收費和亂收費的界限要分清，屬於亂的、沒有依據的是我們治理的範圍，有依據的都屬於合理收費。我理解你的意思是，合理收費如何掌握它的度。你這個問題技術含量很高，要回答這個問題也有難度的，但是需要建立在科學的調查研究的基礎上。
(2006-03-21 11:33:47)
[田淑蘭]:
我注意到兩會期間有的代表，包括媒體提出了很多個案訴求，這些個案確實是有關農村比較貧困的人口。我也到農村去過，也在農村呆過，我知道我們國家的農村在80年代大幅度提高收入之後，90年代以後發展比較遲緩。
(2006-03-21 11:35:37)
[田淑蘭]:
目前由於擴招之後，很多過去上不了學的孩子現在有機會上學了，這是大形勢。教育的擴招使過去通常情況下上不了學的孩子能夠上學了，但是現在是按照90年代末定的標準，是運行成本的25%，最高不得超過25%，這個限度是否合理，是否能夠降低，我覺得這需要科學的計算，進行調查研究。
(2006-03-21 11:36:41)
[田淑蘭]:
但是有一個事實請媒體能夠注意到，就是從03年加大治理力度之後，教育部包括中央的協調小組，連續多年發出通知要把教育收費的標準保持在2000年的水平，不準提高。這個“不準提高”是什麼概念呢？從2000年到2006年，我們的物價指數也好，我們的水、電和各種費用都在漲，學校的教育成本實際是在增加，但是教育的收費不準增長，在另外一個角度上看，就是迴應了能夠儘量減輕羣衆負擔這麼一個客觀要求。
(2006-03-21 11:37:16)
[田淑蘭]:
但是根據我們國家的狀況，說能不能再減點，我看比較難。因爲根據教育的發展，我們現在是承擔了全世界26%的教育人口，是什麼概念呢？我們全國的人口占世界的五分之一，可我們的教育人口占全球的四分之一，但是我們佔有世界的教育資源很少，很少，也就是說，在投入還沒有到位的情況下，我們支撐了一個全世界最大的教育人口。
(2006-03-21 11:38:25)
[田淑蘭]:
如果從這個角度說，我們的投入效益是高的。這期間中國的老百姓作出了重要貢獻，特別是普九，人民教育人民辦的那一頁，儘管現在是人民教育政府辦，但是在人民教育人民辦的那一頁，中國的老百姓爲中國的普九作出了歷史性的貢獻，功不可沒。我希望媒體能夠注意到，讓老百姓也爲此感到榮譽一把，高尚一把。
(2006-03-21 11:39:01)
[田淑蘭]:
當然，他們負擔過重了，會影響他們進一步提高生活質量。我們要允許把亂收費盡量壓下來。我想從兩個方面把這個問題看清楚，不知道你是不是滿意。
(2006-03-21 11:39:44)
[王旭明]:
謝謝這位記者對我本人的關注，對這件事情的關注。通過這件事情我越來越感覺到準確的重要性。這些日子我始終生活在愛的暖流與恨的漩渦中，就因爲這樣一個不實報道。雖然這個不實報道已經從這家媒體上撤下來了，但是網站還是炒的很熱，有支持者，也有詛咒者，還有咒罵的，很多朋友上網、打電話安慰我，說別生氣什麼的，詛咒的就是說讓我去死吧，談到這個問題很氣憤不平，而且很激動。
(2006-03-21 11:40:35)
[王旭明]:
我覺得其實不要說教育部的新聞發言人，就是對教育稍稍有一點兒瞭解的人都應該清楚，包括北大、清華在內的所有公立學校包括綠色通道政策，只要你的智力水平達到都可以進入公立大學讀大學，怎麼可能說“有錢就來上，沒錢不能進門”？是不可能出現這樣的表述，這樣的詞語的。記者切莫信手拈來！
(2006-03-21 11:41:43)
[王旭明]:
剛纔你問到我的準確表述，因爲時間有限，關於這個問題的準確表述今年2月27號教育部第三次記者發佈會上，我已經有一個非常完整的表述，這個完整的表述始終掛在教育部的網站上，請您查詢。
(2006-03-21 11:42:35)
[記者]:
剛纔你提到西部很多農村的亂收費，實際上是學校的工資性收費。《中國教育年鑑》上有一個數字，我們國家教育投入佔國民生產總值分別是3.32%、2.28%、2.27%，連續三年下降，發達國家平均水平是4%，關於你說的發展中經費，我是不是可以這樣理解，實際上是我們政府教育投入不足，導致了一些亂收費，有些亂收費是沒有辦法的做法。
第二個，你說到治理，有一個辦法是標本兼治，你說治標已經達到一定成效，我想請你再講一下具體這個本是什麼？
(2006-03-21 11:42:58)
[田淑蘭]:
我首先說明一點，現在《統計年鑑》提出的3.32%和今年統計的2.79%，依據的數據不是在同一個範疇內，2.79%是經過調整之後的比例，不是說一年比一年低，其實3.32%，當年說調整的話可能也達不到，並不是說當年3.32%，今年下降到2.79%。
(2006-03-21 11:44:03)
[田淑蘭]:
第二個問題，確實有投入不足的問題，剛纔舉出了很多例子，包括2.79%的比例，要支撐這麼大的教育，也沒有理由說已經投入到位了，得不出這樣的結論。
(2006-03-21 11:44:44)
[田淑蘭]:
但是實事求是的說，我們的財政也盡了很大的努力，特別是今年的西部免雜費這件事情，財政部是高度關心、熱情支持的，而且是資金全部到位。這幾年治理過程當中，我們注意到中央財政的三個增長是達到了，但是我們國家是分竈吃飯，中央一級財政、省一級財政這兩塊，中央財政達到了不代表各個省的投入，我們範圍更大的各個省的投入相當一部分沒有到位，04年和05年的投入都有十幾個省沒有實現三個增長，法定的三個增長沒有實現，也就是說我們已經定出的三個增長本來是不太高的標準，就連這個標準也沒有達到。
(2006-03-21 11:45:07)
[田淑蘭]:
所以我說你剛纔得出的這個結論我是贊成的，投入確實是一個重要原因。但是實事求是的說，投入並不是唯一的原因。引發亂收費，確實還有幾個方面的原因。比如我們的發展不均衡，不均衡就出現了給擇校留下了可乘之機，還有有些地方管理不到位，我們的監督在有些地方也不到位。所以治理亂收費要認真分析產生的原因，既要看到投入不足的原因，同時我們又不能把治理亂收費的全部理由都寄託在教育投入的一個方面上來。
(2006-03-21 11:46:15)
[田淑蘭]:
所以我們說，既有投入原因，也有管理上的問題，也有教育自身發展上的問題，包括要端正教育思想。剛纔那位同志講是不是也有產業化影響問題，我覺得在教育發展過程當中，確實有一個進一步端正教育思想，特別是對教育的公益性如何認識，要搞明我們的發展方向。
(2006-03-21 11:46:58)
[田淑蘭]:
關於標本兼治，是我們的制定方針，治標的措施包括現在提出的要公示，要聽證，要校務公開，要加大查處力度，要責任追究，這都是治標的措施。治本有幾條措施，把科教興國、人才戰略真正在領導頭腦中佔有重要位置，能夠指導行動，不停留在口號上。抓好科教興國戰略的落實，要有必要的財政投入，領導認識要統一，要提高認識，少上一個項目、少搞一個形象工程，我看教育的經費就不難解決。所以認識是非常重要的，必要的經費投入是需要的，這是第一點。
(2006-03-21 11:47:47)
[田淑蘭]:
第二點要促進教育的均衡發展，教育的均衡發展解決我們教育發展當中出現的一些漏洞，可以得到一些緩解，所以這方面是很重要的。
(2006-03-21 11:48:35)
[田淑蘭]:
第三，這幾年的治理基本上是靠行政高壓的聯合力量，遏制蔓延的勢頭，還沒有真正做到依法治費。我們的治理最終要走向依法治理。我們高興地看到義務教育法已經提交人大，今年有望修改通過。這部法律當中充分考慮到這幾年在收費、投入等方面的實際問題，已經在法律條文上有所體現。這個法律公佈以後，將把我們的工作政策層面、行政層面提上依法的軌道上，這一點給我們很大的希望，也促使我們做好這項工作。
(2006-03-21 11:49:15)
[田淑蘭]:
治理亂收費的工作，經過這幾年已經積累了一些經驗，也在實踐當中有一批好的市縣走出了一條很好的道路。
(2006-03-21 11:50:12)
[田淑蘭]:
我覺得治理工作前途光明，爲什麼呢？我們經過評選收費的示範縣，現在16個省評選結果已經出來了，其他省還在做，已經有了一批公認的，走在前面的榜樣。所以教育部門要繼續堅持從嚴治教、規範管理，這一點非常重要。提高依法管理、依法治理的水平。當然這個過程中我們希望新聞界的朋友和我們一道加強監督，這對治理工作是非常好的外部環境，這幾年的外部環境總體來說是大家非常關注，做了大量的工作，再次謝謝同志們。
(2006-03-21 11:50:33)
[王旭明]:
整個新聞發佈會過程中大家提問不斷，興致昂然。我們應該有這樣一個共識：治理教育亂收費任重道遠，責任重大，事關廣大羣衆的切身利益，也事關改革與教育發展的成敗。我們堅信黨中央的堅強領導，大家知道，每一年國務院都要召開治理教育亂收費的專門會議，國務委員陳至立同志每年都出席會議並做重要講話，教育部黨組每年都把治理教育亂收費作爲專門工作，做專門部署，同時還有各級政府各部門的齊心協力，特別是全社會的共同努力。
(2006-03-21 11:51:41)
[王旭明]:
我們討論當中充分看到治理亂收費的複雜性、綜合性、系統性，需要方方面面共同努力，我們堅信治理教育亂收費的目標一定能夠實現從根本上得到遏制。
(2006-03-21 11:52:41)
[王旭明]:
最近有媒體報道，教育部正在開展全國高職院校綜合實力測評和全國高等職業教育先進單位和先進個人評選活動。經瞭解，教育部未開展也未授權任何機構組織和個人開展上述兩個活動，請有關高校提高警惕，謹防上當受騙。
(2006-03-21 11:53:17)
[王旭明]:
發佈會到此結束，再次感謝大家光臨！
(2006-03-21 11:53:48)
[中國網]:
中國網直播到此結束，謝謝關注！
(2006-03-21 11:54:49)
|
