樑思禮接受記者採訪
梁啓超故居
一九○五年，梁啓超與思順、思成、思永
樑思禮，火箭控制系統專家、導彈控制系統研究領域的創始人之一。中國科學院院士、國際宇航科學院院士，第八屆全國政協委員。現任航天科技集團公司科技委顧問、中國航天科工集團科技委顧問、中國老教授協會顧問、國家圖書館顧問等職。曾領導和參加多種導彈、運載火箭控制系統的研製、試驗。在長征二號運載火箭的研製中首次採用新技術，爲向太平洋成功發射遠程導彈試驗作出重要貢獻。他對航天可靠性工程提出精闢論述，成爲航天可靠性工程學的開創者和學科帶頭人之一；是航天CAD的倡導者和奠基人。曾獲國家科技進步特等獎、國家科技進步二等獎、何樑何利科學與技術進步獎、中國老教授科教興國獎等。
[主持人]各位網友下午好！歡迎登錄中國軍網國防論壇。我們今天爲大家請來了一位重量級的嘉賓，一位名門之後，他就是我國火箭控制系統專家、導彈控制系統研究領域的創始人，中國科學院院士樑思禮先生。樑院士，歡迎您！
詮釋“中國航天精神”
[主持人]我們知道您撰寫的《一個火箭設計師的故事》一書，28日在首都博物館舉行了首發式。您就先給我們講講這本書的大概內容和創作初衷吧。
[樑思禮]我寫這本書實際上是我的自著，就是我說我的下輩們記錄的，它的名字叫做《一個火箭設計師的故事》，在50年代，我曾經看過一本書，叫一個飛機設計師的故事，但是前蘇聯的飛機設計師亞克寫的自傳，我也仿照他，我的書名叫做《一個火箭設計師的故事》。它講的主要是我的一生，主要內容分三篇，成長篇、貢獻篇和感悟篇。
[主持人]1956年10月，國防部第五研究院成立，拉開了中國航天跨世紀的歷史畫卷。樑思禮第一批調入五院並被任命爲控制系統研究室副主任，從此開始了他50年奉獻航天的生涯。可以說，樑先生親歷了中國航天事業從無到有、從小到大、從弱到強的發展過程。樑老，您給我們簡單梳理一下這半個世紀所走過的發展道路，所取得的每一個里程碑式的巨大成果，然後再用您自己的親身經歷來詮釋一下什麼是“中國航天精神”。
[樑思禮]1956年10月8號，也就是下個月的8號，是我們創建50週年，中國航天的50歲生日，我記得當時那會兒是聶榮珍元帥，實際在一個小禮堂裏，只有一百多人，大家對火箭導彈全都沒有見過，當時一窮二白，聶老總向我們談到，中央的指示，自力更生爲主，力爭外援爲輔，充分利用資本主義國家的技術。從那兒開始以後，僅僅用了十年，也就是在1966年10月27號，我們中國進行了導彈核武裝實驗，也就是所謂兩彈實驗，這是一個里程碑，也是世界上絕無僅有的一個實驗，也就是在我們中國本土上，用我們自己開發的導彈，這是第一次。在1970年4月20號，用我們自己的運載火箭，長征一號，把我們第一顆人造衛星，也就是東方紅一號衛星送上天，以後張愛平將軍提出來要三抓，所謂三抓：第一個就是我們遠程火箭，向太平洋打遠程火箭，還有從潛艇上發射巨大一號的潛地導彈，還有用我們長征三號打通訊衛星，這叫三抓。在那之後還有第一次我們1980年向世界上公佈，要用我們中國的火箭來打外國的火箭，1970年就把一顆美國的休斯敦火箭送上天，再之後的里程碑，就是大家現在都知道很多的神舟五號、神舟六號。那麼大概不久以後，我們會“嫦娥”飛上天。
[主持人]您能給我們詮釋一下什麼是航天精神嗎？
[樑思禮]這二十四個字不是一般的口號性的東西，而是我們航天幾代人用我們的實踐總結出來、歸納出來的中國航天精神，是我們中國航天事業的傳家寶。
出身於名門望族
[主持人]很多網友對您本人最感興趣的地方，是您和梁啓超先生的父子淵源，以及您的建築大師哥哥樑思成。出身於這樣一個名門望族，您有沒有爲此感到過壓力？
[樑思禮]我倒沒有感覺什麼壓力，我倒因爲父親是梁啓超因此而覺得光榮。剛纔談到我還有兩個院士哥哥，樑思成大家都知道比較多了。實際上他是一個古建築史學家，當然他在建築方面也很有成就，也參加過聯合國大廈的設計，他作爲一個大師也提了意見。總之自從從新中國成立以來我有兩個遺憾，現在16億人口成了一個很大的社會問題，另外一個遺憾就是思成，我的哥哥，他原來曾經建議規劃北京古城的保護，建立新北京，結果沒有按照他的規劃來做，所以這也是一個遺憾。至於我第二個哥哥樑思永，他是一個考古學家。他去世的比較早，1954年，他50歲的時候就去世了，他應該說是中國現代考古學的一個創始者之一，一個是李季先生，一個是樑思永，他們發掘了安陽的殷墟，就是商代很多古墓，而且發現仰韶文化，做了很多大量的工作，寫了很多報告，而且培養了很多後來的中國考古學家，他應該說在考古學的教育領域做了貢獻。
[主持人]有一個網友發帖子說:時間非常短，才一個小時，可能考慮到樑院士的年齡和身體情況。樑先生年輕時拿過摔跤冠軍，身體應該沒有問題。看來這位網友對您的個人情況還是比較瞭解的。給我們講講您的個人興趣愛好吧。
[樑思禮]我跟我父親一樣，我父親強調要以趣味主義，我也是趣味很廣泛的。剛纔談到摔跤問題，實際上我在美國普都大學上學的時候，是摔跤隊的校隊隊員，爲什麼我選擇摔跤隊呢，因爲要是比個頭，要比塊頭，我跟美國沒法比，可是摔跤是按級別來的，我是最輕的級別，所以跟我同樣重量，同樣個頭的美國孩子，我也能跟他幹一下，這是摔跤問題。我的興趣更多的是游泳，我現在就愛游泳，要算起來泳齡的話，我可能有70多年，我不到10歲就會游泳，現在我已經開始體會到毛澤東同志，閒庭信步，我基本漂在水裏，我就處於失重狀態，我就想我在太空倉進行行走。另外對球類各類運動都很感興趣，另外還愛下象棋。
[主持人]您曾經有過幾次遇險，尤其是掉入深井生還的奇蹟。您是如何面對這一生中遇到的這些艱難險阻的呢？您是一個徹底的樂觀主義者嗎？
[樑思禮]談不上徹底，不過我是一個樂觀主義者，我覺得人生應該用很樂觀的心態對待一次事故，當然我五次遇險最後都有驚無險，算是我的幸運，特別是掉到深井那次，兩層，當中一個梯子，我把梯子砸斷了，我自己三根肋骨斷了，後來最懸的是木頭尖子挑我的上衣上。那次我以爲我就完了，那次實際上我跟死亡也就是毫米之差，結果最後還是擦肩而過。實際上我原來以爲我身體會成問題，不好，那是我70歲的時候掉到井裏，事後證明，很多朋友說我的身體好象比過去還好了，我自己那段時間也感覺到確實比過去好一點。後來我自己就創造了一個理論，我橫着掉下去，把我的經絡全都振動了一下，就像鍼灸一樣，把經絡都打通了。這當然也是開玩笑。
[主持人]從您的談話當中確實能感覺到樂觀的精神和處世的態度。我們在網上發了本次訪談的預告。一些網友發帖提問。有網友說：樑家要是再有個好兒子，就又有“一門三父子”的佳話了。另一個網友糾正他說：你沒仔細看相關介紹。樑家有三個院士！這是一個小插曲，但正如這兩個網友所言，樑家在中國近現代史乃至中國當代歷史上，留下了許多佳話。樑思禮是梁啓超最小的兒子，在他上面還有4個姐姐、4個哥哥。兄弟姐妹9人不吃“祖宗飯”，個個努力奮鬥成才，都爲祖國作出了很大貢獻。請您給我們的網友們講講這方面的情況吧，特別是您的兩個院士哥哥，建築學家樑思成先生和考古學家樑思永先生。
[主持人]給我們介紹一下您家裏其他成員的情況，特別是現在後代的情況？
[樑思禮]現在我們九個人只有我一個人在世，哥哥姐姐全部過世了。
回憶父親梁啓超
[主持人]您曾經說過，您從您父親那裏繼承下來最寶貴的東西是“愛國”。爲什麼呢？給我們講講這其中的緣由，以及您對知識分子報效祖國的理解和認識。
[樑思禮]人家說我父親是一生多變，實際上我認爲他說的“變”，就是現在的與時俱進，他是隨着時代而變，我覺得沒錯，同時，他一生憂國憂民。我從他那兒接受了最主要的遺產也好，就是他的愛國精神，我也是愛國的我覺得中國知識分子有一個特點就是憂國憂民，甚至有些時候國難興邦，中國知識分子在這裏起到很主要的作用，就像我父親當年進京趕考的時候，我們在清朝末年的時候屢受挫敗，向光緒上書，戊戌變法，當然後來知識分子更多的運動，我們知識分子總之憂國憂民，就想我們國家富強起來，我認爲現在我們中國正在實現這些先人的願望，我們知識分子也是有責任做的一件事情。
[樑思禮]確實是很大的遺憾，我父親生前曾經說過，他在60歲以後，他就不參加社會活動了，他要把他主要的精力用來教育子女，結果他只活到56歲就去世的，所以我沒有能夠親身的、直接的接受我父親的教育，所以這是一個很大的遺憾。
[網民]確實是遺憾的事情，但是反過來想，中國有更多的文人，特別是思想家，受到了您父親他們的影響，中國近代歷史的變革，也得到了極大推動，現在有多少孩子所受的教育，都有您父親的功勞，這些接受教育的孩子裏，當然也包括您的孩子，孫子及其他晚輩，這不也是值得慶幸的嗎？
解讀探月工程
[主持人]神舟五號載人飛船發射成功之後，您曾對一家媒體的記者說，中國在三四年內可實現探月計劃，但該記者卻將此誤解爲中國人三四年便可實現“登月”計劃。您說，雖是一字之差，但意思卻差了很多，並由此提到了對待科學的態度。給我們具體解釋一下這是怎麼回事吧。
[樑思禮]那個媒體我就不直接點名的，我曾經談到，實際上就是現在正在準備進行的長城探月的計劃，談到這個問題，我估計那位記者沒有完全理解這件事情就登報，說樑某某談到三四年內中國人將登月，後來我發現網上好多發表，結果我很多朋友問我你怎麼會這麼說呢，弄得我很尷尬，這次有這個機會，讓我到網上公佈這件事，我覺得是很好的，因爲現在要查樑思禮這一條的話，還有很多條，我希望將來能夠把這些條全給抹掉。
[主持人]也希望我們今天參與訪談的網友們，能夠把樑先生的這番話傳播出去。樑院士一個年輕人如何愛國，如何報效祖國？
[樑思禮]要有自力更生的精神，我覺得自力更生不僅僅是在事業上、工作上，我覺得做人也有一個自力更生，我本人17歲到美國以後，到了那兒以後，兩個禮拜就珍珠港事變，美日之間打起來了，所以我在美國完全跟家裏斷絕關係，我17歲就自己獨立起來了，所以我現在看到很多家長現在送大學生到學校以後，大一新生報告，家長也好，甚至祖父祖母全都一塊去送，我覺得有點過於嬌生慣養。
樑家兩代人理解的愛國主義
[主持人]樑院士，剛纔您談到了愛國教育。那您所理解的愛國主義精神的內涵是什麼，您父親當時愛國主義的內涵又是什麼？您現在是否帶有研究生，您平時有對他們在愛國主義方面進行教育嗎？
[樑思禮]我對年輕同志，首先要愛國，要自力更生，做事要認真。另外當然現在我們反腐，將來要做官的話，一定要廉潔。
[主持人]由於時間關係，今天的訪談就到這裏。樑思禮院士給我們做了一個非常精彩的講述。他始終把祖國的安危興衰放在心上，以發展航天、振興中華爲己任，奉獻科學，發展航天。同時，我們也領略到了一個家族幾代人成名立業的大家風範。的確令人感佩！這本《一個火箭設計師的故事》，是樑思禮院士一生平凡的講述，從中我們看到了“兩彈一星”精神和“中國航天精神”的光輝。這本書值得我們每個人好好讀一讀。感謝樑思禮院士爲我們做了如此精彩、感人的講述，也祝您身體健康，再續精彩篇章。
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