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“房地產商的暴利從何而來?“聘政府工作人員當‘開發顧問’、在土地費上做文章、少交基礎設施配套費、送錢物‘擺平’政府官員後逃避項目抵押金、‘套’住銀行獲得貸款、僱用‘黑社會’成員強行拆遷……”
這些是7月11日“新華視點”《黑龍江一房地產商自爆官商勾結內幕》的內容(見本報7月12日)。文章發表後,讀者在指責官商勾結時,亦有人質疑,“報道的內容是不是編的?”
新華社黑龍江分社記者程子龍對《青年週末》講述了他的採訪經過:在收到舉報材料後,他趕到報料人所在城市瞭解情況。在與報料人詳談之後,就相關細節與當地的相關部門進行了覈實。採訪中,程子龍還接到了“不客氣”的電話。而報道中曝光的內幕僅爲調查真相的六成。
收到百頁舉報材料
“我原是黑龍江省某地級市一家建築公司的第二大股東。2002年,我同另一家公司一位股東合作,以他公司名義從事房地產開發項目。
按規定,我們應交1500萬元項目保證金,但如果交那麼多錢,就沒有流動資金搞建設了。後來我們給一位領導送了錢和物,只交了500萬元對方就答應了。
根據有關規定,開發商以拍賣方式購得的土地使用權,在拍賣摘牌後,馬上就要交土地使用費。我們應交土地使用費1100萬元,當時肯定交不起。於是同有關部門領導搞關係,不但推遲交費,也不用交那麼多。後來拖了一年多,項目已經開工建設了才交費。
在把土地‘拿’下來以後,我們請有關領導幹部去青島、海南等地遊玩了一圈。這些人回來後,就給我們‘用上力’了。”——開發商自述
在今年春天,我收到一份快遞:一個特別厚的文件袋,裏面裝了一份厚達百頁的舉報材料,50多頁自述,還有附上的證據材料。
看完整個材料之後,我覺得事情讓人非常震驚:報料人自稱原本也是一個開發商,後來因爲不滿拿錢賄賂官員、擺平銀行以及找黑社會搞強制拆遷的做法,被合夥人踢了出來。
這些內容是我從來沒有聽說過的,包括如何搞定官員和銀行領導,以及裏面的一些細節。
雖然素材不錯,但對於我們記者而言,卻非常棘手,因爲房地產交易的黑幕光靠一個舉報材料根本就說不清楚;另外我要是把材料中涉及的所有問題都覈實一遍,至少需要花上幾年時間,我也沒這個權力,沒這個能力。我只是一名記者,既不是執法部門,也不是紀檢部門,只憑個人的力量無法調查清楚,即便能查出來,也不一定被承認。這讓我一直猶豫,這個選題能不能做,要怎麼做才能保證它能發表出來?
最後,我還是報了這個選題給分社領導,在採編例會上,領導同意了,領導告訴我一定要嚴肅認真地採訪,保證事實絕對真實可靠,因爲新華社是不允許有失實的稿件的。
仔細採訪報料人
按照報料人留下的聯繫方式,我跟他聯繫,告訴他我要去他所在城市,約他見面嘮嘮嗑。
在那個城市採訪,我把時間分成兩段,白天我要採訪,晚上,我就把報料人約到我住的賓館裏詳談。約在我住的地方,我們都有安全感,畢竟這個事對於他來說是天大的事。
他是一個看上去挺樸實的中年人,個頭大概175釐米吧,穿得也很普通。在之前的幾次電話聯繫中,報料人已經給我留下了不錯的印象,見面之後更是覺得他是一個很誠實、很中肯的人,與印象中開發商的樣子一點都不相符:說話不很社會化,出手也不是那麼闊綽。
開始嘮嗑之前,我把醜話說到了前頭:“我這次不是爲你解決什麼問題而來,而是你把問題說開了,能爲國家做點貢獻。你考慮好,什麼能跟我說,不能跟我說的,我寧願不寫。”他答應了。他開始回憶,描述這些年來自己的遭遇,有時會因爲記憶的不清晰有些停頓,等回憶清楚後再說出來。在哪個環節送了錢、哪個環節送了物這些細節他講得很清楚,包括錢送給了哪個單位哪個人、對方叫什麼、什麼職務,送了多少錢等等。
爲了保證萬無一失,我全程都用了錄音。對於我沒有聽清楚的地方,我會讓他重新說一遍。第一次交談之後,我又讓他按照我想了解的脈絡又重複了一遍。
規劃部門:檔案拿不出來
“我們從事的這個房地產項目,有許多地方違規。有些費用還沒交齊,需要審批的那些章就都蓋出來了。
其實,繳納多項費用都要通過貸款。在貸款問題上,我們想了許多辦法,終於把一家銀行領導給‘套’住了。我們先期交納10%的土地使用費後,就把土地使用權證拿到了,後來又把項目許可證拿到了。我們找到一個縣城的銀行領導,通過他聯繫上市裏某銀行領導,以土地使用權證和項目許可證作抵押,從銀行貸款1200萬元。”——開發商自述
有報料人主動抖料,手裏還有他提供的材料,這個採訪看似容易,但揭露這樣的黑幕,僅以報料人的說法和提供的證據還不夠,畢竟這只是一家之言,我需要覈實。在覈實採訪中,我採取了與被批評者見面的方式採訪:對方違規的,他投訴中涉及到的內容,我都採訪了。爲了保證這些報料是事實,不是杜撰,我還去實地看了違規拿到了房產證的樓盤。
怎樣覈實,問誰,怎麼問?我考慮了很久:在地方上,人們對於消息的敏感度是我們很難想像的,如果因爲我的採訪不謹慎,暴露了報料人,對他,可能會是滅頂之災;對我,也會使採訪進行不下去。
兩天的時間裏,我跑了當地的規劃部門、消防部門、當地的法院(開發商在法院有其它糾紛訴訟)、該房產所在地的區政府以及當地的房屋質量監督管理辦公室。
在這些採訪中,有些部門非常配合:房屋質量監督管理辦公室的工作人員明確告訴我,我所詢問的房屋項目沒有經過竣工驗收,但已拿到了房產證。
有些部門直到現在也沒有給我答覆:比如我到規劃部門去了解情況,我直接找到該部門的負責人,告訴他想查一下“某某項目是否經過規劃許可、審批?”
負責人表示“會全力配合我的採訪”,不過要“查一下檔案”。之後又告訴我“檔案拿不出來”,說找到後給我答覆。不過直到今天,我仍舊沒有得到規劃部門的反饋。包括消防部門,也是這樣。
區長:不能接受採訪
“把項目和土地等拿到以後,最難的一項工作是動遷。我們找到有關部門的一名領導,暗地裏聘他作爲項目開發顧問,給他好處。第一步,先讓產權處凍結動遷戶的房證,防止動遷戶改變用途增加我們的動遷成本。在此過程中,我們可以摸一下動遷戶的底數。第二步,委託評估公司對動遷戶的房產進行評估。
我們藉助有關部門的熟人,可以給評估公司提供動遷區域房屋交易的最低價,這樣評估公司就會給動遷戶的房屋價值評估得很低。”——開發商自述
報料人所說的開發項目就在該市的某區,我決定直接跟該區的區長那裏瞭解情況。在區政府的樓下,門衛就把我攔了下來,讓我先跟當事人聯繫。於是,我在收發室給區長打的電話。
第一通電話打通後,當我表明自己是在調查“某某某房地產項目的問題,想了解一下區裏包括區長是怎樣看待這個事情的,爲什麼會這麼做?”時,區長表示,“沒有時間啊。”讓我先和宣傳部門聯繫。
跟區宣傳部溝通之後,我又給區長打電話。剛開始,他並不直接拒絕我,直到打了幾次電話後,他很乾脆地告訴我,“不能接受採訪”。“這個問題如果區裏不答覆的話,我就到市裏採訪,讓他們給我一個答覆。”
或許是這句話起了作用,區長雖然拒絕了我的採訪,但他派了另一名工作人員接受我的採訪。這也算是當地政府的一個態度。
成稿前接到“不客氣”電話
採取迂迴的方式做這個調查,倒不是我怕事。在我調查回來之後,成稿之前,我接到熟人的電話,當然多是來求情的,也有詢問採訪情況的。
對於這樣的電話,我也不直接拒絕或者應承下來。這樣的事,在以前的採訪中,我也碰到過。他們的話說得更露骨呢,直接就恐嚇我“不想活了,是不是活夠了。”
求情的電話至少也有5個,都是表示,“稿子如果不發,忘不了你的好處”或者“以後表示感謝,能不能關照一下”等。實際上,這些話對我來說,不能說沒有壓力,因爲我還要生活在這樣的羣體裏,還要生活在這個城市裏,不過,爲了正義,爲了履行一個記者應盡的責任,我不怕我的朋友不理解我。
稿子只寫了事實的六成
稿子出來後,影響很大,正面的、負面的評論都出來了。新浪網上的評論我也看到了。有人說我寫的東西是編出來的,我只能付諸一笑。
採訪時我就怕人家說我是編的,爲了保證報道的真實性,我只寫出了採訪中獲得的訊息中的六成。事情比我報道出來的還要嚴重,還有揭露開發商偷稅漏稅的情況,我沒有寫進去。我有采訪筆記和錄音,第一手的材料我也掌握着。
這篇報道的風險也是顯而易見的。的確,報料人披露賄賂當地的主要官員和銀行領導這部分內容,我沒有辦法和當事人進行覈實。這些我只能一筆帶過,報道也沒有表現出具體的細節,比如賄賂了誰,拿什麼賄賂。這就是我爲什麼以自述的形式來做這篇報道。如果以調查的方式來表現,它的影響可能更大,風險也就更大。當然,靠我自己的力量,也很難調查出來,我只能期待着有關部門能認真查處此事。
當地建設部門表示要調查
自從文章發表了之後,黑龍江省有關建設部門給我打電話,讓我透露事情的發生地及相關情況,他們要調查瞭解有關違規問題,以便向建設部交代。我回絕了,因爲我必須保護報料人的人身安全,除非是紀檢部門介入嚴查此事。
有這樣的擔憂很正常,報料人檢舉的是黑龍江某地市的主要官員,黑龍江省建設部門是很難單獨查處這些官商勾結問題的,我把想法跟省建設部門溝通,他們正在研究。
爲了保護報料人的安全,在這裏,我不會說明我採訪報料人以及當地官員的具體時間、地點
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