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記者:這一千億不包含在四萬億裡面?
唐鈞:不包括,這一千億是失業保險基金。
記者:動用失業保險基金來給不裁員或少裁員的企業,目的主要在什麼地方?
唐鈞:保證不裁員的情況下,這個企業的職工可能現在沒活兒乾,那麼企業申請這筆錢來辦一些培訓,提高員工自己的技能,也可以大家輪班上崗,不上崗的人也進行一些輪訓、培訓,防止企業裁員,保證就業。
記者:這裡面提到了不裁員或者少裁員的困難企業,怎麼衡量企業的困難程度?
唐鈞:這個應該還是比較明確的,只要看它生產就知道了。第一個看定單,第二個看現在開工正常不正常,第三個看它的職工有沒有事乾,這還是比較明顯的。
記者:緩交保險費和給企業進行補貼這樣的政策,會不會給國家造成一定的負擔?
唐鈞:其實國家沒有多掏錢出來。緩交保險費並不是不交,六個月以後企業經濟好轉逐步得還這個債的。補貼的話用的是失業保險基金的錢,也不是國家財政的錢。更何況失業保險基金不用的話,放在銀行也是貶值。
記者:以上兩部分補貼和緩交的費用,政府將通過什麼樣的而手段進行監督,保證企業將這些錢用到實處呢?
唐鈞:這個錢是在政府手裡,不會在企業手裡的。需要緩交保險費或是補貼都是要打報告申請的,政府相關部門審核同意了之後纔能使用這筆錢。比如說緩交費用,本來就是企業自己的錢,這筆錢是救命的錢,我估計在這上面如果胡亂花的可能應該說比較小。針對補貼,培訓和輪訓被批准之後,培訓結束的時候纔能夠得到這筆錢的支付,不會有提前的交易。
改善醫保等社保體系保障百姓消費信心
記者:我國的福利保障制度和稅收一直有著密切的關系。之前也有財稅專家提到只有社會保障體系發展完善了,纔能保證減稅的錢用於消費。社保體系要怎麼變化纔能夠保證人民有信心將更多的錢投入消費?
唐鈞:從國際上來講,稅收和社保收支問題有兩種做法,一種是收稅直接來做保障,像英國、北歐這些國家都是高稅收,收稅以後直接用稅收來支付社會保障費用。另外一種像咱們國家一樣,稅收和保障是分開的,將收費和收稅收來的錢納入財政,然後專門成立一筆基金,用這筆基金來支付社會保障的需求。在這裡面等於是專款專用,專收專支。
目前也有很多人社保應該加大投入,保障老百姓的生活,尤其是醫療方面,醫療是一個很大的問題,現在老百姓都怕生病,就想手上的錢越多越好,現在有錢將來生病就不怕。但是從個人家庭來講,其實存多少錢看病都是不夠的,實際醫療風險一旦發生可能是一個無底洞,靠個人和家庭存錢來解決問題實際上是不妥的。
基本的醫療保障一定要有。可能一步登天比較困難,一般來講一般的病,包括住院和一部分大病,都要能夠給予保障,不是完全靠國家,個人要承擔一點費用,但是承擔的這部分不能太高。
記者:這個比例大概多少比較合適?
唐鈞:按前幾年的數字我們個人肯定要負擔到60%,我覺得個人負擔10%—20%是合理的。盡管這意味著國家要投入更多的錢在醫療體系,但是是值得的,並不是說收稅越多、財政收入越多越好,應該把這個錢拿出來使老百姓在醫療健康方面沒有後顧之懮,將更多的錢投入到市場消費中,整個社會就活起來了。
記者:過去為什麼國家一直沒有投入更多的錢發展醫療體系、社會保障體系呢?
唐鈞:我們從計劃經濟那個時代過來,以前稅收的錢都是政府拿走了,政府拿走以後沒有積累下來,做了投資、建設,但是這些錢投資出去以後可能又沒有完全形成效益。
從2005年以後財政收入已經是越來越多,在計劃經濟當中我們可能有一種思路,這個錢拿出去消費就等於是花掉了,但是實際上這本身也是一種投資,社會保障本身也是一種投資,這種投資不像你投資一個基礎工程鐵路出來了,樓房蓋起來了,工廠出來了,不是這麼一個投資,而是投資給老百姓以後,使老百姓能夠沒有後顧之懮去消費。這種投資投下去也會出經濟效益的。
記者:投入更多的錢到社保體系中,會不會給國家帶來更多的負擔,甚至是財政赤字?
唐鈞:在這種時候赤字本身不是太可怕,你只要投下去的錢老百姓開始消費了,內需拉動起來了,那麼實際上這個投資馬上見效比較快,整個機器又開始運轉起來了。
可怕的是這個錢投下去沒有效果,如果把這個錢投入去修地鐵或者修機場,那麼這種投資可能不會馬上生效,因為它都是機械施工,不能用很多的人。上世紀30年代美國大蕭條的時候,羅斯福就用的這個辦法,修公路修鐵路,現在據說美國現在很多高速公路和鐵路都是那時候修的。現在可能咱們也是這個思路。
但是要想到一個問題,很多投資暫時是見效的,但是將來又會有很多問題。其實修地鐵修得越多越賠錢,比如1號線和2號環線肯定是掙錢的,因為在市裡面,只要開的話就有人坐,高峰的時候人更多的。但是現在修的多了,八通線、5號線都比較偏遠,上下班的時候有很多人,但是過了這兩個小時白天就沒人了,收入不會很高。
記者:奧巴馬新政出臺在不斷實踐當中,對於社保方面我們有什麼可以借鑒的東西?
唐鈞:奧巴馬他還沒有一個特別突出的政策,現在表現出來的還沒有超過羅斯福那時候的做法。我倒是有一個想法,在羅斯福那個時候,失業之後可以把人拉出去修鐵路修公路,但是城市的人不太願意去乾這種事,農村的這些勞動力可能用上去,但是經濟危機過去以後你還是只能賣力氣,沒有提昇。
那麼我們現在能不能從失業保險基金一千億裡面拿出一百個億來,認認真真培訓50萬年輕人,比如可以給每個年輕人2萬塊錢,錢不要發給他,也不要直接拿這個錢來辦學校,是貸款貸給他,拿一萬塊錢生活費,一萬塊錢交學費,有了學費學校就可以活起來。兩年以後我們有50萬的技術工人。
我們一直講職業培訓,其實我們一直沒搞起來,這樣的話整個中國的職業培訓這樣一個體系建立起來。其實這樣政府的話也不吃虧,現在拿這個錢去投資的話也沒有什麼好項目可投資,這一千萬放在那兒的話其實是在貶值。
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