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在中國的眾多官員中,龍永圖一直是個頗具影響的名字。一方面,他作為中國加入世貿的首席談判代表,享有了足夠多的關注與榮譽,被人稱贊為『中國經濟全球化的符號』、『中國入世的功臣』;另一方面,仗義敢言的他,也曾被人稱為『洋務派』,甚至有個別人罵他『賣國賊』。
2003年,卸任外經貿部副部長的龍永圖,出人意料地選擇了一個非政府組織,就任博鰲亞洲論壇秘書長。不久,他又出現在貴州電視臺的《論道》欄目現場,客串當起了主持人。從龍部長到龍秘書長,再到主持人龍永圖,變化的是他的身份,不變的是他的敢言——『中國不必刻意追求汽車自主品牌』、『政府對待刁民要硬氣』、『老百姓沒必要都去買房』等言論,激起輿論波瀾重重,引來網友拍磚不斷……面對越來越多的質疑,他又將給予怎樣的回答?站在風口浪尖的龍永圖,這些年走過了怎樣的心路歷程?
帶著這些問題,環球人物雜志記者於近日,在龍永圖位於北京中國國際貿易中心24層的辦公室,獨家專訪了他。
『越開放,越安全』環球人物雜志:從2001年加入世貿組織,到現在已經過去了8年,這8年中,你認為中國最大的變化是什麼?
龍永圖:最顯著的變化是中國的硬實力和軟實力都明顯提昇。如外貿每年增加超過20%、外匯儲備翻了十倍、國家實力有了很大增強。觀念上也發生了許多變化,比如『雙贏、共贏、多贏』的理念,對國際規則的認同及和諧世界的外交戰略等。通過2008年奧運會,中國展現了一個大國的凝聚力、親和力和開放度,世界也感受到一個更加寬容、敢於擔當和具有大國氣派的中國。
環球人物雜志:軟實力是近幾年提的較多一個新概念,可以理解為一個國家的內部凝聚力和對其他國家的影響力。您認為中國提昇軟實力的關鍵是什麼?
龍永圖:我覺得關鍵還是要善於學習和溝通。我們要打破部門之見、地域之見和心靈之見,要以理解之心,善於傾聽和尊重他國,同時,還要更加平和淡定。
改革開放30年,中國變化很大,但有些人心態不好,稍一有點錢就鋪張浪費、搞排場、走形式、有暴發戶心理。我發現,中國的賓館都很豪華,大廳金碧輝煌,總統套房面積很大,十分張揚,但國外就很簡單,比較朴素。
2006年,我應基辛格的邀請參加在意大利舉行的『彼得伯格會議』,這是西方100個最有影響的政治經濟界精英人士討論重大國際話題的年會。當時以為很隆重,就准備了兩套最好的西裝。沒想到去了一看,大家都穿的很隨便,我一下不知道該穿什麼,只好穿上西裝不打領結。座位也隨便坐,大塊頭的基辛格也和其他人一樣坐普通小椅子。
如果在中國,對待這些人物,肯定會興師動眾。其實,很多人很多事,我們平常心對待,就是一種成熟!
環球人物雜志:有人說,加入世貿組織是把『雙刃劍』,但您卻堅稱『越開放,越安全』,您的理由是什麼?
龍永圖:我過去一直在講,中國經濟越開放越安全,你中有我、我中有你。北京奧運會開幕的時候,我坐在鳥巢裡,看到很多外國元首坐在裡面,就覺得那裡是世界上最安全的地方。現在美國之所以不敢總說『制裁』中國,就是因為有許多美國大企業在中國發展,打擊中國經濟就是打擊美國的海外企業,打擊他自己的經濟。奧巴馬訪華,也說由於美中合作,所以兩國都變得更加繁榮和安全。
環球人物雜志:外界對你的評價褒貶不一,有人說你是中國入世的『功臣』,也有人說你是『賣國賊』,對此你怎麼看?
龍永圖:談判是個斗爭和妥協的過程,而妥協是為了達成雙方都能接受的協議。為自己的國家取得利益的同時,也必須照顧別的國家的利益,這纔是雙贏。
其實這些年來,大家更多的是聽到我在國內說什麼,卻很少聽到我跟外國人講什麼。在國內我經常強調大家對反傾銷等不要過度反應,要多反省中國企業的內斗、內耗問題,提高自身競爭力。但對國外,我強調的更多是中國的利益,我對歐盟貿易委員曼德爾森說,你們不能濫用反傾銷,這樣會動搖我們對世貿組織規則的信心。我也對談判對手說過很多強硬的話,但他們都很尊重我,好幾任美國談判代表都給我說過:雖然你對我們拍桌子,但我們比較喜歡你,因為你講真話。見證了中國談判的世貿組織總乾事說我:『你是偉大的愛國者』。