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央視《新聞1+1》2010年6月18日播出節目《公務接待,為何難公開?》,以下為節目實錄:
主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
對於平遙的官員來說,他們戲稱自己是全國最敬業的一批公務員,因為對他們來說,不存在所謂的節假日。舉個例子來說,在過去的三天端午節假日期間,平遙接待了1.2萬游客,其中的六分之一,也就是兩千多人,是由平遙的官員在陪同的。人要陪,錢更要花,因為他們進行的工作是所謂的公務接待。
(播放短片)
解說:
來的都是客,一個都惹不起。一位陝西省平遙縣政府官員的話,道出的是一個旅游名城的無奈。
今年端午節,三天假期,全國各地前往平遙古城的游客有12600多人。其中這位官員口中一個都惹不起的就有兩千多人,他們都需要平遙縣政府公務接待,具體說就是要免票包吃、包住,甚至還要陪同游覽,禮物相送。
李建軍(《成都商報》記者):
第一,上級領導他自己要來,哪怕帶多少人,這都是公事。第二,領導的親戚朋友要來,要為他們服務好,這也是公事,他們兄弟單位要來,或者他們親戚朋友要來,為他們服務好,這也是公事。
解說:
一個具有2700多年歷史的古城,一個被聯合國載入世界文化遺產名錄的古城,向往之情可以理解,但是從成功申報世界遺產之後,政府的公務接待最多一年又10萬人次,僅門票一項就少收入1200多萬,這是一個讓人感覺懮心忡忡的數據。
李建軍:
從財政局了解到,這個縣去年財政收入是7.3億,可支配還剩下2.9億,這個縣是一個人口大縣,它光財政供養人員有一萬多人,光發工資每年就4個億。現在平遙古城搞開發建設旅游項目,現在貸款6個多億,貸款利息就很沈重。
記者:
對於我們財政來說有壓力嗎?
張主任(平遙縣政府宣傳辦):
有一部分,當然有一定的成本,但是也沒有達到,壓力不是太大。
解說:
盡管平遙縣政府對自己的財政壓力從未向社會公開過,也沒有就公務接待的費用向社會公開,但是10萬公款消費大軍絕對不是一個小數子,有人就算了這樣一筆帳,包括門票1200萬,吃住車輛以及陪同,及時保守地按每人100元算也會超過3000萬,而誰都清楚,100元在平遙只不過是三斤牛肉的價錢,送禮都拿不出手。
面對龐大的公務接待支出,2007年平遙縣開始嚴格控制公務接待規模,對接待卡的發放進行管理。一些單位諸如科協、老齡委、工會等的接待卡規模被限制在30-100人之間。諸如工商質監等部門,縣裡不給其開據接待卡。公安等重點單位接待卡規模限制在全年800人以下,而最為重要的縣委縣政府兩辦接待卡規模被限制在2000人以下。計委因涉及招商引資,跑項目等,接待卡規模可以適當放松,而這只是一些原則性的規定。
張主任:
比如說是文化部門,可能就和文化旅游(相關),旅游部門和旅游促銷是相關的,招商局就和招商引資相關的,所以這些部門可能相對傾斜要多一些,比如說有的部門,跟這些方面相對少一些的話,可能(接待卡)比例上,給的指標要少一些。
解說:
盡管如此,平遙縣古城管委會的負責人也稱,實際上接待卡的規模並未受到嚴格控制。今年僅上半年有的單位就用光了全年的接待卡,只能買票接待,而有的單位則采用向其它單位借接待卡的方式進行公務接待。一到節假日,平遙的官員們就成了最忙的人。有官員就抱怨,連個年都沒辦法好好過,大年初一都有來旅游的。
張主任:
這個接待裡頭有一部分是考察調研,文化交流的、招商引資的,新聞宣傳的,采風創作的,這一部分作為一個景區的話,對外宣傳這一塊兒,也應該是投資的,不少城市要過來考察,我們也有義務,我們也不能拒絕這一塊。
解說:
平遙,每年的公務接待到底是多少?當地政府從來沒有向公眾透露過這個數據,而透過一些官員的表態,在各地開始紛紛質疑公務接待壓跨了平遙古城的時候,平遙縣相關負責人也在今天做出了這樣的回應:『接待也是工作,不能嫌麻煩』。的確,上級安排的應該是工作,地方政府似乎應該全力執行,但是制定公開的合理的公務接待制度是不是工作?公開政府的接待費用是不是工作?面對輿論的熱烈討論,平遙縣政府只是表示,他們今年4萬人次的公務接待計劃不會改變。
主持人:
我覺得作為外人都能夠感受到他們所承擔的這種接待的壓力,但是剛纔那位宣傳辦的負責人說,我們感覺到壓力不是太大,你怎麼解讀他這種很微妙的表態?
白岩松(評論員):
我覺得非常非常好理解,換成我是平遙的負責人的話,如果是媒體上報道了,說我們公款接待壓力特別大,我也得馬上說,沒有,沒有,因為你得罪了那些要來的人,而且對於已經來的人也是一種得罪。而且在這裡頭可以說是這樣的,是吃虧了,但是也佔了便宜了。靠山吃山,靠水吃水,利用平遙的這種資源,可能它也引進了其它的這種資金,包括政策上的傾斜,因此這其中在吃虧的同時,還是在佔便宜的,因此內心就會有一種兩難的心境,所以做出這樣一種語言的回應,我覺得非常容易理解。
主持人:
他們吃虧的多,還是佔便宜的多?或者說我們理解為牆內損失牆外補,我在這兒吃虧了,門票上,但是我從別的項目能賺回來。
白岩松:
這句話換一個角度去理解,我們今天看的是平遙,哪不存在這樣的問題呢,著名的風景區?黃山會沒有這樣的問題嗎?不會,麗江會沒有這樣的問題嗎?不會,甚至上海世博會會沒有嗎?也不會,我們曾經在節目裡頭給上海世博會減壓,因為各個省得要去辦各自的館日,上海要專門有領導常駐在世博園裡頭,因為他要負責接待。當時我們就說各個省能體貼他們一下,因為這個時候是他們最難的時候。這還是一個特殊的情況,那你換到平常的時候,你放到湖南的張家界會沒有這樣的情況嗎?都會有。
這裡有一個很微妙的東西在哪裡呢?你把哪波人接待好了,你能佔什麼便宜不一定。你把哪波人如果沒接待好,得罪了誰,可能後果就會直接顯現出來。所以他即使無奈的話,也會把每一波這樣的工作做好,因為畢竟這個地區還要發展。
主持人:
我們換位思考一下,換了我們放在平遙縣委縣政府,他們應該怎麼做呢?
白岩松:
我覺得這個東西也是兩難,一方面來說,如果每年咱們公務接待是4萬人,其中肯定有兩三萬沒用,剩下一萬多有用,那好了,你憑什麼知道哪一萬多有用,哪兩萬多沒用呢?因此你必須靠這四萬人統一接待下來以後,形成了一種有用,我覺得這個賬每一個地方自己是會算的。另外還有是你地方來算個賬就能起作用的嗎?不是,我們相當多的著名的風景區並不在省府所在的城市當中,或者說它作為一個省有的時候也會利用我有限的這種著名的風景區,來變成公關的、公務接待的一個重要的場所。請問平遙恐怕以他自己每年公務自身的需求,用不了四萬人,不排除還有省裡的,還有地區的等等的壓下來的這樣一種接待的任務,所以它是有用也得接待,沒用的也得接待。
主持人:
因為沒用的沒准過兩年就能轉化成有用的。
你看還有一個很微妙的表態,有是平遙縣有一位人士這麼說,他說我們也知道裡面有夾雜不是公務接待,但是我們沒有資格去審核誰是公、誰是私?
白岩松:
說到這兒的時候,我倒覺得公務接待這個詞用在剛纔我們短片中所看到的現象的時候,其實已經不准確了,請問有幾個是真正來公務的?大年初一來會是公務嗎?端午節的時候,小長假來會是公務嗎?領導的七大姑八大姨來這兒會是公務嗎?這裡會有相當大的比例會不是公務的。但是話題又回到前面了,你明明知道他到這兒來玩不是為了公務,但你憑什麼認為,如果你沒接待好的話,它就會不影響到公務呢?因此他處於這樣的心理,又得接待好。
主持人:
平遙是遠近聞名,但是迫於各種各樣微妙的關系,平遙不大願意承認自己承受著巨大的壓力。但是我們再來看一個例子,在四川省有一個一萬多人的白廟鄉,這個鄉卻敢於公布自己所有的接待費用,那麼公布了以後,給這個地方帶來的又是什麼?
(播放短片)
解說:
一年近10萬人次的公務接待開支,1200萬門票收入的流失,難以統計的巨額開銷,還要面臨20多億為古城開發和搬遷所需的資金缺口,對於不堪重負而又惹不起來客的平遙古城的確是一個不小的難題。
李建軍:
當時我昨天下午去平遙縣政府辦,政府辦主任對我的答復是只要是領導安排的事情,或者是領導的親戚朋友來平遙,都算公務接待,或者是兄弟單位來打過招呼的,也算是公務接待。然後我說你們能不能公布一下,他說我沒有義務向你公布這個東西。
解說:
沒有必要,不敢想,這是公務接待要不要公開的現狀,有人提出疑問,公開了,會不會影響與上級單位的關系?以後還有沒有人敢來這裡?去上面跑項目遞人一包煙都沒有人敢收,還怎麼辦事?是否會因此影響當地的發展?
主持人:
今年的1月份以來,四川巴中市巴州區白廟鄉政府在網上曬賬本的事情引發了社會廣泛的關注。這個白廟鄉政府所曬的政府賬單大到公款招待,小到購買紙杯可以說是事無巨細。
解說:
今年1月,四川出了一個全國文明的全裸鄉政府——白廟鄉,他們在網上公開了自己的財政開支,其中包括平常招待上級的煙酒費。一時間,陽光財政引來一片贊揚,然而就在大家還在討論這個全裸鄉政府究竟是孤本還是范本的時候,今年6月,有媒體報道,裸賬後的白廟鄉遭到了冷遇,鄉政府向有關部門爭取項目和資金,少有回音,在網上招商救助一個多月也毫無反應。幾天之後白廟鄉的官員公開說,他們並沒有因為公開賬目而遭到冷落,並且剛剛在政府網站上公布了5月份的公業務費開支,各種招待費依然在列。
字幕提示:
2010年3月31日新聞
主持人:
昨天下午國土資源部在他們的官方網站上公布了2010年的財政預算,今天財政部、住房和城鄉建設部、科學技術部也相繼在他們各自的官網上晾出了2010年收支預算總表。
解說:
有人說今年是預算公開之年,今年3月,中央四部委率先在其網站上公布了2010年預算支出,隨後截至到4月11號,共有35個中央部委公布了部門預算。有媒體評論說,這是一個來之不易,但令人稱快的公開,還需要公布更多細節。
6月15號由上海財經大學公共研究中心課題組發布的一組調查顯示,2010年中國省級行政機關透明度排行榜顯示,以100分為滿分計,排行榜首的福建也僅僅只得了16.57分。課題組牽頭人之一,上海財大公共經濟與管理學院副院長劉小兵表示,課題組所采用的是低要求的評分標准,離國際規范相差很大,如果我們也與國際接軌,按照國際規范來評分,估計分數會低得讓我們無地自容。面對這樣的成績,有媒體就做出了這樣的評論:『情理之外,預料之中』。
主持人:
我們通過短片知道,白廟鄉實際在現實生活中是遭到冷遇了,但是他們自己嘴硬,說沒有,我沒有遭到冷遇,怎麼看他們這種表態?
白岩松:
當『好』是一個獨特的,只有個別地方所行使的一種行為的時候,這個『好』就是異類,如果『不好』是一個普遍現象的時候,這個『不好』就是真理。因此,像白廟鄉這個就是屬於這種做法是好的,但是在所有人都不這麼做的時候,他就很異類,就會被別人孤立。在《雍正王朝》的電視劇裡頭,我記得有這樣一個細節,當時朝廷裡的很多人都貪,10萬、1萬的銀子都拿,其中有一個非常清廉的官員,他又不能不拿,他如果要不拿,就會被這個體系排斥在外,拿又違背自己的良心,最後拿了5兩碎銀子。用這5兩碎銀子做到了一點,同流但不合污。你看在那個時代下多麼艱難的一種情況,那麼到現在為止,我們要去進行一種制度的建設,但是在這個轉軌時期,也會遇到很艱難的一種過程。所以白廟鄉我覺得他勇敢地邁出了第一步,我們最希望慢慢讓好成為真理,讓壞的成為異類。
主持人:
我們未來關注白廟鄉,你說他還繼續會堅持下去嗎?因為他現在好像,你既然給我公開的話,那你也別跟我求就是了?
白岩松:
我覺得需要三個支持,第一個支持肯定已經有了,是百姓的支持。第二個支持也已經有了,是媒體的支持。我覺得第三個需要的是上級和制度的支持,如果沒有制度的支持的話,它很難行進。為什麼我要說制度的支持呢?你比如說我們一看國家各部委都開始公布財政預算等等,然後各個地方也是這樣。但問題是公務接待往往在預算之外,在預算外支出,請問你怎麼去進行監督?而你一旦不能進行監督的話,它這筆賬又是一筆糊涂賬。更何況在現實,中國的人情錯綜復雜,很麻煩,所以我覺得還是要靠上級。
其實上級做得經常是一種模仿的榜樣,比如說舉例就用總理,幾次在新聞中看到總理去大學吃飯,或者去農村吃盒飯也好,或者吃非常簡單的飯也好,吃完之後,一定要讓隨行的人員把這個費用交上。我覺得過去不管是周恩來一路下來也都是這樣的做法,我覺得我們現在要把這種上級的身體力行的示范,變成制度的監督,這樣的話,這筆錢就不會這麼亂花了。
主持人:
你剛纔說到幾個支持,你一個說到民眾支持,你看這個白廟鄉,發現當地的民眾並不完全支持他們,因為當時民眾就說了,不是說你們廉潔就能夠換來我們的發展,我們靠的是上級的支持。
白岩松:
這不就是說他太孤立了,如果他不孤立了,慢慢的這種好行為能給他帶來的發展也帶來好處的時候,老百姓自然就支持了,所以這個是一個有趣的現象。
主持人:
我們再來看,2008年5月1號的時候,政府信息公開條例就已經開始實施了,但現在我們看到的是白廟鄉一個孤獨的個例,他在公布著自己的接待費用,為什麼這個接待費用的公開是這麼難呢,聽聽專家是怎麼說的?
(播放短片)
汪玉凱(中國行政體制改革研究會秘書長國家行政學院教授):
我覺得公務招待費用之所以難以透明,關鍵就是我們現在底子不行,我們基礎工作還很差,我們是五級財政,中央財政、省財政,市財政、縣財政,鄉鎮財政,五級財政究竟公務招待費用每年花多少,所以光靠主要財政部是統計不出來的,如果沒有基礎性工作跟進的話,很難做到准確統計。如果沒有准確統計的話,透明結果就談不上。現在對公務招待的界定、邊界不是特別清楚,哪些屬於公務接待的范疇,屬於公務接待的內容,這個我認為沒有很明確的界定。如果說公務接待的內涵不確定的話,這樣有可能遠遠把這個邊界給放大了,本來不是公務范疇的也都通過公務接待來進行了,這樣就必然會增加財政支出,公務接待的開支。要避免通過公務滋生腐敗,首先要嚴格界定公務接待的邊界、范圍,要嚴格公務接待的紀律,把一些不必要的報著公務接待的東西,都應該從公務接待范疇去除出去,這是第一個,再一個就是嚴格公務接待的標准,這樣我想纔能夠避免在公務接待中出現腐敗現象。
主持人:
剛纔這位專家也提到了一個要公布就要具備公布的條件,你覺得公布的條件應當是什麼呢?
白岩松:
我覺得必須是建立在一個逐漸的走向透明的這種過程,你指望一夜之間全部裸捐了,或者說徹底透明化了,可能也不現實。舉例說今年3月份的時候,國務院召開廉政工作的會議,它也是提出了一個比例,通過這樣一個比例,逐步去改善。比如說溫家寶總理在這次廉政會議上明確提出,要減少公用經費統一壓縮5%,這些壓縮5%包括了出國、出境、車輛購置運行,公務接待經費,它是5%有一個逐漸的過程,這一點我們理解。但是最重要的是你是不是給了我們一個可以信賴通往制度化和透明化的方向,這一點是最重要的,如果僅僅靠口號約束的話,恐怕是不起作用。我記得在我80年代初的時候,當時流行所謂四菜一湯。上級要求所有公務出去的時候,只許吃四菜一湯,最後去一些地方發現是四菜一湯,但是每一個湯盆分成四個格,一個菜裡還分四份菜,然後也就是說16個菜,然後那個湯是人參湯。上有政策,下有對策,你要沒有一個明確的透明化的制度去管理的話,有什麼用?
主持人:
我們再來務點虛,我們看一個數字,就是說現在發達國家比如英國、美國、日本,他們這種所謂的公共支出,經費都是在5%左右,在這個財政支出,我們國家現在有的專家學者統計是30%,你覺得什麼時候我們能夠拉平這個距離?
白岩松:
我覺得這個也別務虛了,乾脆務實吧,首先我覺得中國的好多事還得靠上級領導定,因為公務接待一定是下級接待上級,我很少聽說上級接待下級的。那麼是接待上級,他就要先改正,他就要先自己去約束……
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