主持人：怎麼會發生這麼多人遇難呢？

　　劉志雨：人員的死亡，主要都是由於水流，內澇不是簡單的澇，也是水衝下來，不是慢慢、慢慢漲，暴雨下來以後，一些流水不暢的地方，肯定形成水流像洪水一樣流下來。來不及跑了，是這種情況。特別是像重慶這種山區，水流比較急，一股水下來，稍微不注意就會造成死亡，

　　主持人：人很難理解這點的，在大城市走過的街道上面發生這樣。

　　劉志雨：因為它畢竟是有速度的，水漲到一米的時候，人可能很不容易站住，就會倒，一倒就造成死亡，所以也有這種情況，一個是水深，第二個，還有水流的速度，這就是很多居民，他沒有這種防洪意識，就是在城裡面淹一下，慢慢走就行了，也有這種，一股水衝下去。因為這個你可以想象，假如他在比較低的地方，一股水下來衝了，完全可能造成死亡。所以這個也是從水文這個角度，也是我們下一步，需要拓展的一個領域，現在水文部門也在加強城市防洪服務。

　　近年我國城鎮化建設得以快速推進，而城市的防洪建設卻相對滯後。在今年夏天暴雨的考驗下，逢雨必澇的現實引發了人們對城市防洪的關注，城市規劃偏重地上而輕視地下，排水系統脆弱，城市防洪標准低的現狀引起了熱議。

　　主持人：很多人不理解，我們可以看到多個發達的大城市出現內澇，他們應該說市政管網的建設都會投入比較多，比較好的地方，怎麼這麼嚴重呢？

　　劉志雨：再怎麼發達，我們國家總的來說排澇標准比較低。

　　主持人：怎麼排澇標准低？

　　劉志雨：就像防洪一樣，我們有多少年一遇的防洪標准，排澇來說，一般都是5到10年，有的甚至是一兩年的排澇標准，大的城市，像上海也就32年的排澇標准，主持人：像美國和日本，您剛纔說防洪標准大概是什麼水平？

　　劉志雨：有些標准甚至到200年到500年，非常高的。

　　主持人：所以核心是不是說在做這個城市規劃最初的時候，究竟要想多遠？

　　劉志雨：對，從我個人來說，做規劃的時候看你想多遠，我是考慮50年還是100年，乃至於考慮1000年，這是不一樣的。可以這麼理解，如果我考慮得遠，標准高了，是可以解決這個問題，但是相應呢，我們的投入也增加了。

　　主持人：而且這個投入是。

　　劉志雨：巨大的。

　　主持人：而且是看不見的。

　　劉志雨：看不見的，我們國家畢竟是發展中國家，你不可能把所有的錢都投到目前這項工作中去。

　　主持人：我們現在應該有642座防洪的城市，有多少是能夠達到防洪標准的？

　　劉志雨：按照理想的標准，防洪不會出現這麼嚴重的內澇的話，應該說大部分都沒達到，達到不會出現這些問題。

　　主持人：我就不太明白了，比如說您做這個專業研究很清楚，當地的水利部門也應該很清楚，那麼做城市規劃的時候，也應該有相應的水文資料。

　　劉志雨：現在我們不好去追究這方面的責任，應該、應該，是應該，但是往往在城市發展過程當中，可能這方面的影響考慮不是很充分。

　　那麼，如何科學治理城市洪水呢，劉志雨認為除了加強城市地下排水管網的建設之外，也應該借鑒一些先進的理念進行生態治理。

　　主持人：您知道現在大家的目標就變成我就盡快排水，我趕緊把這些管網建設好，水一來我就排出去，這是不是治理洪水的辦法？

　　劉志雨：這是用的比較多的，常用的辦法，跟國外相比還是差距比較大，我們的理念上還是有一些差距。因為現在國外更強調生態，像德國，他們一些法規就規定，你這個城市建設的時候，就要預留一定比例的草地面積和綠地面積。

　　主持人：我們現在也有不是嗎？

　　劉志雨：但是我剛纔講的這些比例不夠，你像北京來說，公園的比例還是比較少，城市裡面集中發展，國外是發散型的，把城市組成一個網狀的。

　　主持人：綠地增多會怎麼樣？

　　劉志雨：綠地增多，第一個會減輕城市洪水，透水面積減少了，水下去會有一些時間，綠地增加了，綠地土壤本身有一個滯水的過程，河道裡面，管網的水也會相應減少。另外還有一個，我前面講的熱島效應，有了綠地的話，你就不會感覺到像滾燙滾燙地熱了。

　　主持人：熱島效應，可能局部強降雨會減少。但是你知道我們現在處於一個非常快速的發展階段。拿湖北省來說，原來叫『千湖之省』，但是現在湖泊只有半個世紀之前的三分之一左右，這樣一個階段是不是不可避免？

　　劉志雨：因為我們國家人口多，土地少，首先要解決溫飽問題，在發展過程當中，首先要保證生存，保證人要有飯吃，人要有房子住，所以呢，就存在了所謂的人水爭地的現象。所以原來有一些湖泊就被填埋了。種地或者蓋房子，有這種現象。所以說98大水以後，國家也認識到這個問題，出現了退地還湖的政策，現在像鄱陽湖的面積有所增加。你回到50年代那個水平，差距還是比較大的。

　　主持人：我想說我們還退得回去嗎？

　　劉志雨：在往那方面走，但是實際上這個挑戰，問題還是不少，怎麼來平衡這個，找這個平衡點。

　　針對目前我國嚴峻的防汛抗洪形勢，國務院7月21日召開常務會議指出，要繼續把加強水利建設放在突出位置，盡快啟動水利重點薄弱環節的工程建設。

　　主持人：也有城市覺得，我今年損失很慘重，但是你不是說了嘛，百年一遇的洪水，那我未來起碼10年內不會遇到了，我花這麼高的成本再去修它，有這個必要嗎？

　　劉志雨：首先我要澄清一個概念，今年發生了百年一遇的洪水，並不意味著明年或者後年不會發生，對於一個城市的管理者來講，不能有這種錯誤的想法，反正我這個已經發生了，下一次不可能再發生，城市防洪的治理就可以不做。都要做好防御大洪水乃至更大洪水，已經發生了百年，說明這種機會是有的，第二，甚至可能發生更大的洪水。

　　主持人：但是他可能還有一個想法反正洪水和暴雨是天災，那你損失也是自然的結果，現在也不會有什麼問責，但是我要拿錢去治理這個城市，這部分花的是真金白銀。

　　劉志雨：你明明知道強暴雨已經發生了，你不去治理，那就有不作為的嫌疑。

　　主持人：這個治理是看不見的。

　　劉志雨：那就改變這狀況了，歷史上發生的這種暴雨，作為我們參照的，我們的依據，說明發生這種暴雨洪水的機會還是有的。必須要加以治理，否則的話，發生同樣量級，或者更大量級的洪水，會造成更大的損失，怎麼對社會公眾交代呢，那就是不作為了。

　　主持人：有的管理者會說，我任期三年、五年，可能在我任期之內不會發生。

　　劉志雨：我認為這種觀念是不對的，對人民不負責。