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北京師范大學壹基金公益研究院院長王振耀
記者:對於巴菲特和比爾蓋茨來中國,來開慈善晚宴您是怎麼看的?
王振耀:我覺得是一件很好的事情,這其實是中國慈善事業這個全球化進程中的一個很重要的一個事件。
剛剛辭去民政部社會福利和慈善司司長職務的王振耀,新身份是北京師范大學壹基金公益研究院院長。在王振耀看來,此次巴菲特、比爾蓋茨他們來中國,既是一件好事,同時也是對中國傳統慈善文化的一次巨大衝擊。
王振耀:為什麼是很大的衝擊?我們傳統慈善你知道吧,我們不喜歡說數,喜歡說道德,那美國人他當然要稱贊道德,但是具體到慈善領域來說,他往往特別關注捐款的數據。你比如我前一段在美國還看它公布出來了299個那個企業,去年捐多少錢,前年捐多少錢,增了多少減了多少,報紙是公布的,沒說誰是第一,但公布數當然有第一第二,誰最多誰最少,誰比較少排出來了序。
王振耀認為,公布這些數字實際上是對慈善的一個善意壓力,有利於慈善事業更快發展壯大。目前中國人均每年捐款50元還不到,和美國人均每年八九百美元捐款的數字還相差很遠,所以在中國社會要更多地鼓勵慈善行為。
王振耀:我提出來一個標准,那測度是什麼呢?億萬富翁年度捐款百萬,千萬富翁年度捐款十萬,那後來我又加上我們所有的人能不能思考一下,我們每年捐出1%的工資然後來做慈善,定的標准總體上來說不要太高,1%,而一旦有這個數的概念,我相信中國的捐款肯定會很快的過一千億。
王振耀認為蓋茨和巴菲特兩個人來華,更重要的是帶來了一種西方的慈善理念。不論這場慈善晚宴最後會有什麼實際效果,都會促使社會各界思考,慈善業如何從傳統募捐型邁向現代管理型?行善的標准是什麼?中國式的慈善之路應該向何處去?
就在蓋茨和巴菲特的慈善晚宴引得眾說紛紜的時候,宴會的主人在9月14日以親筆信的形式,首次公開闡述中國慈善之行目的。他們表示,做慈善可以有多種方式,中國在這方面已經進行了很多探索和努力,對慈善事業的熱忱將不斷給世界帶來驚喜。他們此次訪華意在與中國成功的商業人士和慈善家就中國的慈善工作進行交流。或許這封公開信能夠澄清之前勸捐的傳言,但是這也流露出世界對中國慈善之路的一種關注。
今年5月份,曹德旺委托中國扶貧基金會向西南五省區遭受旱災的10萬貧困戶,每戶發放2000元捐助,總額高達兩億元人民幣。在和中國扶貧基金會的合作中,曹德旺提出了苛刻的條件,並簽訂了嚴格的委托合同,他所做的這一切都是為了讓捐贈款直接送到受災村民手中。
曹德旺:因為我認為這個錢發不到貧困戶手上去,中途流失對我來說,不是錢的問題,是我被人家耍了。
曹德旺的謹慎,源於他對中國一些慈善機構的不信任,那麼曹德旺為什麼不信任,也不願意將錢捐給慈善機構呢?
曹德旺:現在捐款我捐給你國家批的慈善機構裡面去,那麼你能夠不能夠給我公開財務,你公開操作你捐贈的程序,救濟的程序。
孟慶如在成立眾基金和春暖基金之前,每年也捐出不少錢,但是這些錢是否真正用到了需要救助的人身上,他卻無從知道。
孟慶如:知道有某些項目是需要捐款的,然後就把這錢捐出去了,捐給了相關部門。至於這個錢落地情況,至於它的使用情況可以說是一片空白,不是很了解。
正是基於這樣的原因,孟慶如作為發起人之一成立了自己的基金。基金成立之後,他們先後為青海玉樹地震、廣西被拐兒童捐款捐物,還發起周圍的朋友為打工子弟學校捐助愛心醫務室。這一年時間雖然做了不少事情,但是孟慶如卻發現成立自己的慈善基金同樣不容易,當成立之初的熱情褪去之後,他們遇到了和其他基金一樣的現實問題。
孟慶如:整個社會對這個民間慈善的包容度相對較低,再有一個就是民間慈善,我們所理解感覺來講成活率相對較低。
按照規定,慈善組織可以將募集資金的10%作為自己的經費,但是由於眾基金是子基金,還要向中國紅十字基金會繳納管理費,所以實際拿到的經費比例不到10%。沒有足夠的經費,也就無法吸引到做慈善的人纔。
僅僅一年的時間,眾基金的團隊已經由7個人減少到5個人,本來人就不多的房間顯得更加空蕩。
作為子基金,還有一個更難的處境,那就是不能獨立開展慈善募捐救助工作,這讓他們的籌款更加艱難。在成立眾基金之前,孟慶如的想法是成立一家獨立的基金會,但是目前看來卻很難實現。
孟慶如:你想成立這個基金會目前在咱國家來講幾乎是不可能的,因為它有比較高的要求,要是掛在必須具有部級這個級別纔能夠成立自己的基金會,而且作為民間的企業或者愛心團體這一條他就永遠不具備,
其實早在2009年2月,曹德旺也是希望參照比爾蓋茨基金會的運作方式,捐贈自己名下70%的股票,成立一家慈善基金會,然後用每年的股票分紅來救助困難群體。但是由於沒有先例,至今也沒有獲得批准。最終曹德旺在今年4月份做出一個決定,出售1億股自己所持有的股票,賣股做慈善。
曹德旺: 12億3600萬,交稅交去1億2300多萬。不是說做慈善的話,可以減免這個稅嗎?那我們地方稅務局說,這是你的事情,我們稅還是要收,那我們就讓他收了,剩下了大概10億多元錢吧,不到11億。
采訪中曹德旺不斷告訴記者,慈善事業是調節社會分配,平衡貧富兩極分化的一種重要手段,在國外通過立法進行嚴格的監管,同時通過減免個人所得稅、增加遺產稅等手段,來引導有錢人做慈善捐贈。但是目前國內還缺少這方面的制度保證。
曹德旺:我認為制約現在捐贈的因素在於我們慈善事業管理上面,規章制度的修訂方面需要有個突破。對慈善事業的話,我認為國家可以放低慈善基金的注冊門檻,成立一個有效的機構來進行嚴格的監督,這個機構如果國家暫時沒有辦法成立的話,可以成立慈善基金協會。
孟慶如:說實話現在真正的做慈善來講,大多數來講應該說是憑良心的去做,憑著一腔熱血去做。但是說一個真正的按照法律法規那種要求來講,現在還是相對比較少的,這個應該說是比較急切的。
就在人們對捐助,慈善,公益的討論日益昇溫的時候,一個關於壹基金可能中斷的消息將這個話題的重心引向了體制本身。壹基金計劃是李連傑在2007年成立的慈善公益計劃。
壹基金發起者創始人李連傑
李連傑:七億手機,如果大家肯做,那就是七個億,一年八十多個億,哪一家企業可以捐的出來,哪一個富翁可以每一年捐八個億。
李連傑說,這個想法聽上去很似乎很容易,做起來卻是另一回事,因為壹基金的模式,在中國沒有先例,為了增加這些善款的透明度,他邀請全球四大會計師事務所之一的德勤華永會計師事務所對善款的使用進行審計。同時每一年度公布年報,向公眾詳細介紹『壹基金』的善款募集和使用情況。
這三年來,壹基金的公益覆蓋面日益擴大。除了頻繁的抗災和援助之外,壹基金扶持了不少災後重建項目。基金面臨巨大發展的時機,但李連傑透露,它也正面臨著一個生死的重大關口--壹基金計劃存在著中斷的可能。
李連傑:壹基金計劃有這種可能。有我們都不能理解的嚴重性。最煎熬的基本上就是大家基本上每一個人都知道它是一個好事,你個人、集體、政府,領導人,體制內、體制外,每個人都覺得這是好事,但是還是沒辦法解決一些問題,這個是比較費心的事情,所謂頭發會白的事情。就是大家都認為好,但仍然不能解決。
如果壹基金中斷,最根本的原因就是體制。中國的慈善基金分兩種:公募和非公募。公募基金有權向公眾募捐,而非公募基金無權向公眾募捐。在美國,符合條件的民間非營利組織都可以登記成為『慈善組織』,注冊之後只有稅務部門監管。中國沒有民辦公募慈善基金會的先例,所以個人的基金會都掛靠在官辦的公募基金會名下。李連傑的壹基金計劃就是與中國紅十字會合作,在中國紅十字總會架構下獨立運作的慈善計劃和專案,它雖然能向公眾募款,但並不是獨立的法人,沒有自己的獨立賬戶和公章。所以壹基金潛力巨大的手機平臺的捐款因為賬戶的不獨立而在操作上存在著重大的不便,遠遠無法實現李連傑最初設計的『每人每月最少捐一元,讓小捐款變成大善款』的理念。
李連傑:我們都談很好了,您打1331是慈善,1332是救災,1333就是,你可以細化很多,就像您提出的疑問,大家但是說,我不能找一個沒有身份證的人,我不能找一個沒身份證的人給他一個號碼和他合作吧?所以他們都在開玩笑說,壹基金是一個已經生了的孩子。
但是,這個已經出生的孩子,因為沒有身份證,而面臨法律,後續發展等多方面的問題。
李連傑:但是他沒身份證,他沒上學,他在月子裡沒事。但是在目前它就會被社會很多的希望中國公益慈善事業更加專業化、透明化發展的人的質疑了,就是它的身份問題到底怎麼回事,非公募基金會怎麼會跟做公募的項目,它怎麼會承接這個項目,它的法律結構是不清晰的。
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