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《環球視線》2011年3月25日完成臺本
——利比亞:增兵激戰指揮權
最新消息:戰機飛過艾季達比耶上空同時響起三聲爆炸
主持人勞春燕:
觀衆朋友大家好,歡迎收看《環球視線》,我是勞春燕,今天我們還是繼續來關注利比亞的局勢。
首先我們來看一條最新的消息,是路透社報道的有三架多國部隊的飛機飛過了艾季達比耶的上空,有目擊者稱聽到三次巨大的爆炸聲,今天已經是多國部隊對利比亞採取軍事行動第七天。到目前爲止,多國部隊總共對利比亞是進行了六輪空襲。最新一輪的空襲如果說有什麼最明顯特點,就是前面幾輪空襲一般都是在夜晚進行,而最新一輪進行從白天到中午就開始,關於最新空襲有什麼具體特徵?我們也通過一個圖來了解一下。
我們在美國軍方的網站上找到了這張圖,這張圖不僅對於最新一輪空襲所要打擊目標地點有非常詳細的標註,而且對於目標任務也有非常詳細的說明。我們來看一下首先是北部沿海地區幾個地點,首都的黎波里,然後是米蘇拉塔,然後是蘇爾特,然後這邊就是艾季達比耶。另外還有一個地點,待會我們重點關注,就是位於縱深地區塞卜哈。
我們再來看一下對於目標任務描述,在的黎波里主要是指揮控制中心,還有飛毛腿導彈控制陣地,在米蘇拉塔主要是導彈防禦系統,在米蘇拉塔主要是彈藥庫,在蘇爾特主要是巡航導彈防禦系統,蘇爾特也是卡扎菲的老家。我們再來看艾季達比耶,現在是雙方爭奪最激烈一個地方,我們剛剛節目一開始跟大家說的最新的消息,多國部隊出動了三架飛機對於艾季達比耶又進行空襲。在這個地方,根據美國軍方所公佈的任務描述,在艾季達比耶空襲主要目標是卡扎菲政府部隊的機動部隊。我們再來看塞卜哈,塞卜哈的地理位置是處於利比亞的中南部地區。在塞卜哈,多國部隊所要打擊主要目標是薩姆-2,薩姆-3等防空導彈。對於這張圖更多的解讀我們今天是要請我們軍事專家尹卓先生來進行分析。尹先生,從這張圖上,這張圖應該說信息非常的豐富,從這張圖上所反應出來的信息,包括這種地理位置選擇,還有目標任務的設定,可以看得出這一輪打擊,或者接下去幾輪打擊多國部隊有什麼樣的特點?
正在評論:多國對利比亞實行重點打擊
專家觀點:聯軍重點打擊卡扎菲的政治和軍事基礎
尹卓特約評論員:
首先多國部隊還一直在打擊利比亞,特別政府軍的導彈系統,它最先進的作爲裝備技術支撐的主要的導彈系統,防空導彈,飛毛腿導彈,可能被駐在西西里島的這些盟國空軍基地實施報復的飛毛腿導彈是有這個能力,射程至少在300公里以上。另外還有這個所謂巡航導彈就是它的一些反艦導彈,就是岸基的反艦導彈,那可能對在它周圍遊弋,比如美國兩棲攻擊艦,還有多國部隊執行武器封鎖的這一些水面艦艇可能有一些威脅。另外,薩姆-2、薩姆-3導彈陣地對這些先進導彈,這都是固定目標實施打擊。
另外還有一個重要目標現在對於艾季達比耶機動部隊打擊,機動部隊打擊實際一部分政府軍在攻擊班加西的時候受挫,被法國飛機轟炸以後,他們退到艾季達比耶的。現在反政府武裝正在想拿出奪佔艾季達比耶。艾季達比耶雙方力量對比主要是政府軍現在還佔有優勢,因爲它有大量重裝備,坦克、裝甲車,另外還有火箭炮和一些大口徑火炮,而現在我們聽到反政府武裝希望緊急援助他們的,就是反裝甲武器,各種類型反裝甲武器。
勞春燕:
也就是說跟前幾輪空襲行動相比,這一輪空襲當中會增加很多機動的目標?
尹卓:
是的。
勞春燕:
要打機動目標,多國部隊一般會採取什麼樣的策略?
尹卓:
除了就是時間敏感因素目標,因爲預警機如果看到了這些目標,就可以招呼作戰飛機來進行打擊。另外,還有一個現在採取一種方法,就是對它的油罐車進行打擊,油罐車和它的油庫進行打擊。他認爲利比亞現在目前整個石油工業已經癱瘓了,打掉它的油罐車和油庫,它的機械化部隊就很難動了,再一個就是打它的維修中心,彈藥庫和維修中心是在。
勞春燕:
彈藥庫是在米蘇拉塔。
尹卓:
米蘇拉塔,打了彈藥庫。
勞春燕:
距離的黎波里大概一百公里左右。
尹卓:
差不多。另外就是打它的維修廠,把維修廠炸以後。這些維修廠西方都非常清楚,因爲大量它賣過裝備,對整個沿海一線所有它的維修廠,能夠有這個維修能力的工廠地點都非常清楚,像意大利、德國賣了大量武器,所以他們非常清楚。
勞春燕:
所以他現在的策略先切斷卡扎菲政權。
尹卓:
機械化部隊,機械化裝甲部隊,讓他們拿輕武器跟反政府武裝大家在武器上在一個平臺說話了,大家輕武器對輕武器了。
勞春燕:
還有一個問題,爲什麼現在對塞卜哈進行攻擊?是不是意味着接下來的軍事行動會更加深入到這個內陸地區?
尹卓:
這個可能性有。因爲西方有些媒體曾經分析過,薩達姆還有一個重要的控制手段,作爲政治控制手段,實際軍事,爲什麼部隊分那麼散,有的是成營、成團的部隊駐在各個部落,對這些部落實際是一種軍事威懾,我有部隊駐在這個地方,我對這個部隊有控制權。現在如果西方部隊現在能夠打縱深目標很可能要打這些目標,打掉它的政治基礎。
勞春燕:
接下來我們通過一個短片,來梳理一下跟利比亞相關的一些情況。
(播放短片)
解說:
24日,多國部隊對利比亞發動了新一輪空襲,發射了14枚戰斧巡航導彈,和其它炸彈。並據稱,已把打擊力量轉往利比亞地面部隊。經過六天空襲,利比亞防空力量遭到重創,地面防空炮火回擊比幾天前已經明顯稀少。
就在這一天,法國總參謀部證實,當天中午,法國一家戰鬥機在利比亞首都的黎波里以東兩百公里的米蘇拉塔擊落一架剛剛降落的利比亞軍方飛機。這是自禁飛區設立以來,利比亞軍機首次在禁飛區域內升空。當天多國部隊的飛機還轟炸了利比亞南部位於沙漠伏地的重鎮塞卜哈。據目擊者,政府軍在米蘇拉塔周邊的多輛坦克被聯軍飛機摧毀,法國外交部長阿蘭·朱佩24日接受媒體採訪時說,美國、英國和法國對於利比亞空中打擊將會繼續,他說,軍事行動可能會持續幾天或幾周時間,但不會是幾個月。
英國國防部也表示,英國對利比亞防空體系的攻擊仍在繼續,皇家潛艇繼續向防空目標發射戰斧導彈,昨天晚些時候美國軍方表示,將向地中海地區派遣四千名海軍及海軍陸戰隊隊員,用於支持目前針對利比亞的軍事打擊。阿拉伯國家阿聯酋繼卡塔爾之後,也決定派出12架戰機前往利比亞參與軍事行動。
值得注意的是,經過數輪協商,24日,北約同意接管利比亞禁飛區,北約祕書長拉斯穆森表示,北約成員國對接管禁飛區沒有任何分歧,並正在考慮是否接收更多的責任。北約28個成員國都同意這一決定。
勞春燕:
這一節加入到我們討論之中還有特約評論員宋曉軍先生,歡迎您。
剛纔也跟大家梳理了一下今天整體的一個戰況。接下來,我們要跟大家重點跟大家解讀一下艾季達比耶現在是一個什麼樣的情況。爲什麼要來說艾季達比耶呢?我們先來看兩張圖。
大家一起來看一下,首先要給大家看一下的是3月19日的利比亞局勢圖,綠顏色部分反政府軍控制的地區,我們注意看,反政府軍和政府軍之間交戰最激烈的地方前線是在哪裏呢?3月19日前線是在班加西。再來看3月24日利比亞局勢圖,綠顏色的是反政府軍控制的地區,交戰最激烈地方已經從班加西到了艾季達比耶,班加西跟艾季達比耶相距並不遙遠,大概也就是一百多公里,也就是說在五天的時間裏,反政府軍向艾季達比耶推進了大概,從班加西到艾季達比耶大概是一百公里左右。現在雙方爭奪最激烈的就是艾季達比耶。接下來要請教一下宋先生爲什麼艾季達比耶會成爲兵家的必爭之地?
正在評論:東部門戶艾季達比耶成必爭之地
宋曉軍特約評論員:
因爲艾季達比耶是班加西70年代之前曾經是利比亞的第二首都,也是利比亞第二大城市的一個西大門,也就是在它西邊一個非常重要的大門。現在目前的情況是這樣,剛開始說那個消息有三架多國部隊飛機轟炸了它,現在歐洲記者剛剛在那看到的,剛發回一個報道,就是關鍵在艾季達比耶。也就是說,艾季達比耶現在政府軍控制的西部和中部地區市中心控制着,這邊東部是由反政府武裝。反政府武裝從班加西來,等於說他們沒有帶糧草,沒有帶過多的彈藥在這個地方。而且歐洲記者看到他們在今天傍晚的時候正在做禮拜,有五六百人,他們非常希望多國部隊飛機來轟炸,來使得他們能夠奪回艾季達比耶的市中心。如果他們一旦失去艾季達比耶,班加西就在政府軍的攻擊之下了很有可能。
勞春燕:
艾季達比耶現在雙方是一個什麼樣的實力對比呢?
宋曉軍:
艾季達比耶當然有政府軍的坦克和火炮退進來,而且艾季達比耶是阿拉伯城市,有很多小的巷子。
勞春燕:
對,我們也通過GOOGLE地圖給大家看一下,艾季達比耶現在這座城大概是一個什麼樣的情況?這座城應該是一座老城,房子很密。
宋曉軍:
對,很密集,它有很多遮蔽。而且有一個大問題在哪?反政府武裝雖然手裏有RPG-7的反坦克火箭,但是他們不會使,就是他們這個差分板怎麼用提前量不會使,因爲反坦克火箭得有兩三個人配合在坦克後面打,這個不會使,這個也很麻煩。所以說他們希望多國部隊用空軍的方式,而且今天早些時候,英國已經用了旋風式戰鬥機攜帶反坦克導彈,新型反坦克導彈,就是硫黃石,2009年剛做出來,打擊了幾次,剛纔說三架,估計又是這樣的導彈,來把這些坦克打掉。
勞春燕:
尹先生,給我們分析一下,像艾季達比耶這樣的城市,我們從地圖上也可以看得出,這個城市房子都比較密,像這樣的城市雙方在交戰的時候,一般來說這樣的戰場會有一些什麼樣的特點?
尹卓:
這個特點就是雙方等於近距離交戰,像坦克、裝甲車這些重型裝備在裏面起不了太大的作用。因爲有很多的死角,它的火炮射程一般都在一千米左右,這樣很難在這找一千米長的街道了,所以很慢發揮它的力量,主要靠它的坦克和裝甲車帶的機槍。但是反過來來講這個對政府軍又非常重要,對反政府武裝也非常重要,因爲一旦政府軍控制了以後,控制艾季達比耶,這些裝甲目標一定會向班加西衝擊,他們在進攻班加西就是一個非常重要的利器。因此如果能在艾季達比耶市區這個地方,現在在周邊還集結了很多裝甲目標,還沒有完全進入市區,因爲要發揮它的作用,進市區有時候發揮不了作用,但是要驅逐反政府武裝,它又要進市區,這就是矛盾之處。現在西方聯軍打的主要圍困艾季達比耶周邊的一些裝甲目標,爭取把它打掉,同時又不造成室內人員傷亡,但是室內這些重裝備就很難清除了。
勞春燕:
聯軍的打擊還是位於艾季達比耶周邊的一些政府軍部隊,城裏的目標,城裏雙方就反政府武裝而言,城裏的攻擊達不到聯軍的支持的?
尹卓:
城裏的很難,只能把周邊的打掉,讓它不能再進行其他裝甲部隊進行補充。在室內就靠反政府武裝,自己手頭的反裝甲武器有多少用多少。
勞春燕:
也要請教一下宋先生,現在聯軍方面還是在對反政府武裝進行一些空中的支持,我們剛剛也跟大家說了最新的消息,又有三架飛機對艾季達比耶周邊地區進行了轟炸,聯軍方面提供這種空中支持,對於這個戰場形勢會起到一個什麼樣的影響?
正在評論:艾季達比耶戰事影響利比亞戰局
宋曉軍:
我覺得短期之內看不出來太大的影響,一個是雖然它現在調來了硫黃石這種精確制導的雙模的毫米波雷達加上激光制導,要有人在裏面做目標,激光目標指示,就有專門的專業人員,而反政府武裝顯然做不到。英國要派特種部隊,或者僱傭軍來指示這些目標,這樣可以做到在城區裏面對坦克精確打擊。
另外,一個美國在2008年試驗的一種小型叫“手術刀”的激光,非常細,大概二三十公分的口徑這樣的各種飛機都能帶的這種激光制導炸彈,能運來沒運來不知道,最後裝備沒裝備不知道,這個還是可以做到的。但是如果說全部,而且還有大量的狙擊手現在政府軍,有一個反政府武裝的領導人的角根艦就被政府軍狙擊手打掉了。這樣一種情況要不派地面部隊,理論上講還是比較難把反政府武裝的優勢板回來,相反,可能反政府武裝很危急,在這種情況下。
勞春燕:
現在卡扎菲政府軍到底是一個什麼樣的實力?多國部隊的六輪空襲對他的整體的軍力到底有多少影響?
專家觀點:政府軍的裝甲力量佔有絕對優勢
尹卓:
我們講空軍、海軍基本打得差不多,現在失去戰鬥力。但是地面部隊本身就是卡扎菲他的軍事實力主體,受到一些打擊,但是精銳沒有打掉,它的精銳作戰能力仍然還在。現在如果沒有地面介入,僅僅靠空中力量打擊,如果這些特別是裝甲目標,如果在城區像艾季達比耶這種情況,要打就要造成平民的傷亡,會引起老百姓的反感,這就靠北約要自己要選擇,到底打還是不打,不打這個問題是解決不了。因爲裝甲部隊在城區裏雖然發揮不了巨大的作用,但是它的衝擊力是非常強的,像反政府武裝就靠AK-47這種輕武器對付裝甲目標肯定對付不了,可能逐步逐步擠出去。
勞春燕:
我們再來說一說米蘇拉塔,米蘇拉塔也是交戰非常激烈的地區,米蘇拉塔現在又是一個什麼樣的情況?
正在評論:西部門戶米蘇拉塔正在激戰
宋曉軍:
米蘇拉塔當時有一些反政府武裝一直衝到過了的黎波里扎維耶,因此是扎威耶後面一大煉油廠,一共有五大煉油廠。但是後來在撤退過程當中,也就是說政府軍反擊19號之間,反擊的時候,已經基本把他的人清走了,現在米蘇拉塔有一部分反對派武裝在動員政府軍投降,在那遊說,他們當然有佔據了一些地方,有一些武器,政府軍現在用狙擊手打他們,特別在前兩天在醫院方面也在追他們這些人。應該說,米蘇拉塔的反對派實力比艾季達比耶更加弱了,他等於說拉的戰線更加長,大概是600公里以外的。
勞春燕:
如果說艾季達比耶是班加西的門戶,米蘇拉塔是不是就是的黎波里的門戶。
宋曉軍:
對,如果說是反對派拿下了艾季達比耶,進而往普雷加,還有這個下面幾個城市,沿着阿爾比亞大道,戰略公路,當年意大利人修的。
尹卓:
蘇爾特下面就是米蘇拉塔。
宋曉軍:
一直推到蘇爾特,再到米蘇拉塔,就是直逼的黎波里,卡扎菲政府的老窩。相反,那邊如果拿下艾季達比耶,那就直逼班加西,這是一個非常危險的情況。
勞春燕:
所以艾季達比耶跟米蘇拉塔是兩個戰略要地,是雙方必爭之地。
專家觀點:艾季達比耶是關鍵
宋曉軍:
現在艾季達比耶是關鍵,對於多國部隊和反對派來說。
勞春燕:
還有一個地區是蘇爾特,卡扎菲的老家。這個地區現在雙方也是在交火,而且多國部隊也是對蘇爾特進行了轟炸。這個地區它的戰略意義又是在哪裏?
尹卓:
蘇爾特是個港口,另外過去有一些部隊的部署,但是現在在這個地方沒有爭奪,基本是在政府軍的控制底下。如果要是比如說它那如果導彈陣地,如果要是西方的軍艦靠得過近,特別要實施特種作戰,或者超時距投送,比如說現在美國已經有六條兩棲攻擊艦,兩棲攻擊艦大概在海岸70公里到100公里範圍內造成超時距攻擊的起始點,這個距離可能就在反艦導彈射程之內。
勞春燕:
兩位剛剛也都談到從現在的情況來看,空襲恐怕是不能改變政府軍跟反政府軍之間的力量的對比,接下來戰場形勢又會有一些什麼樣的發展,我們注意到其中有一條消息,就是現在北約已經從美軍那裏接手了整個軍事行動,特別是禁飛區這一部分指揮權,這又意味着什麼?
正在評論:北約接管禁飛區戰事仍將進行
宋曉軍:
第一個,北約接手了地面行動,降低了門檻。
第二個,還有一個很重要的原因,現在美國國防部長去了埃及,希望埃及能給反對派武裝提供援助。
勞春燕:
我們還是要先進一段廣告,廣告之後我們繼續。
勞春燕:
現在北約已經接手禁飛區指揮權,假使這個地面部隊真的要進去,會怎麼打?
宋曉軍:
我看短期之內還不太像,美國國防部長剛到埃及進行了訪問,剛剛公佈他們之間的講話稿當中,他們之間談到了五到六次利比亞,很有可能借助埃及作爲代表……
(開放式結尾)