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美國有線電視新聞網播出畫面,顯示了本·拉登被擊斃時其藏身住所內部情況。該處住所位於巴基斯坦伊斯蘭堡附近的阿伯塔巴德市。 |
美國有線電視新聞網播出畫面,顯示了本·拉登被擊斃時其藏身住所內部情況。該處住所位於巴基斯坦伊斯蘭堡附近的阿伯塔巴德市。 |
美國有線電視新聞網播出畫面,顯示了本·拉登被擊斃時其藏身住所內部情況。該處住所位於巴基斯坦伊斯蘭堡附近的阿伯塔巴德市。 |
美國有線電視新聞網播出畫面,顯示了本·拉登被擊斃時其藏身住所內部情況。該處住所位於巴基斯坦伊斯蘭堡附近的阿伯塔巴德市。 |
美國有線電視新聞網播出畫面,顯示了本·拉登被擊斃時其藏身住所內部情況。該處住所位於巴基斯坦伊斯蘭堡附近的阿伯塔巴德市。 |
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美國有線電視新聞網播出畫面,顯示了本·拉登被擊斃時其藏身住所內部情況。該處住所位於巴基斯坦伊斯蘭堡附近的阿伯塔巴德市。 |
美國有線電視新聞網播出畫面,顯示了本·拉登被擊斃時其藏身住所內部情況。該處住所位於巴基斯坦伊斯蘭堡附近的阿伯塔巴德市。 |
美軍擊斃『基地』組織頭目本·拉登的消息傳出後,美國駐各國大使館加強戒備,並提醒境外美國公民提高戒備,防范因本·拉丹之死而引發的反美襲擊。 |
美軍擊斃『基地』組織頭目本·拉登的消息傳出後,美國駐各國大使館加強戒備,並提醒境外美國公民提高戒備,防范因本·拉丹之死而引發的反美襲擊。 |
美軍擊斃『基地』組織頭目本·拉登的消息傳出後,美國駐各國大使館加強戒備,並提醒境外美國公民提高戒備,防范因本·拉丹之死而引發的反美襲擊。 |
美軍擊斃『基地』組織頭目本·拉登的消息傳出後,美國駐各國大使館加強戒備,並提醒境外美國公民提高戒備,防范因本·拉丹之死而引發的反美襲擊。 |
美軍擊斃『基地』組織頭目本·拉登的消息傳出後,美國駐各國大使館加強戒備,並提醒境外美國公民提高戒備,防范因本·拉丹之死而引發的反美襲擊。 |
《環球視線》2011年5月2日完成臺本
——美軍擊斃本•拉登之謎
主持人勞春燕:
觀眾朋友大家好,歡迎收看今天的《環球視線》,我是勞春燕。
在離『9•11』事件十周年只剩下4個月零10天的時候,本•拉登終於被美軍擊斃了。這是美國總統奧巴馬在北京時間的今天中午親口宣布的消息,大家都知道,本•拉登一直以來都是行蹤詭秘,這一次美軍究竟是如何找到他的?本•拉登為什麼會藏身在一個富人區裡?而且這個富人區的附近就是軍事院校和軍事基地。
今天我們請來了兩位特約評論員,一位是尹卓先生,還有一位是葉海林先生一塊兒跟我們來關注這個事件,首先我們通過一個短片來了解一下相關的信息。
(播放短片)
解說:
當地時間5月1日23點35分,北京時間今天中午11點35分,美國總統奧巴馬在白宮宣布,『基地』組織領導人本•拉登已經被美國軍方擊斃。
奧巴馬美國總統:美國軍方采取了行動,擊斃了『基地』組織領導人本•拉登。
解說:奧巴馬介紹說,美國情報機構此前獲悉了本•拉登,在巴基斯坦首都伊斯蘭堡郊外一所住宅,隨後美國軍方出動了無人機對這一住所進行了襲擊,將本•拉登擊斃。美國方面隨即獲得了本•拉登的屍體,並對其進行的脫氧核糖核酸、DNA檢測,確認了他的身份。
奧巴馬還表示,沒有美方人士在這次行動中傷亡,也沒有造成平民傷亡。
奧巴馬:在過去的二十年裡,本•拉登一直是『基地』組織的頭目和象征,並且不斷地策劃針對我們國家,我們的朋友和盟友的襲擊。本•拉登之死,是我們在打擊『基地』組織的努力中,迄今為止取得的最為重要的成就。
解說:奧巴馬還宣布,為防范本•拉登死後,恐怖分子可能發生的襲擊,美國必須提高針對恐怖襲擊的戒備級別。目前,美國政府要求美駐各國使領館提高警戒級別,警惕『基地』組織因本•拉登被打死而發起報復性襲擊。
當地時間5月2日,據奧巴馬辦公室一名高級官員透露,在5月1日美軍對巴基斯坦發起的軍事行動中,除本•拉登被擊斃外,他身邊還有3名成年人被打死,其中一個人是本•拉登的兒子。一名官員還說,本•拉登的死對『基地』組織是一個沈重的打擊,基地組織將走下坡路,而且這一趨勢很難逆轉。
(電話連線):
勞春燕:現在本臺記者徐聖益已經趕到了本•拉登被擊斃的地點阿伯塔巴德,我們現在就來跟她連線,徐聖益你好。
徐聖益本臺記者:主持人,你好。
勞春燕:跟我們介紹一下,阿伯塔巴德大概是一個什麼樣的區域?你在本•拉登的住所外面看到的情況又如何?
徐聖益:阿伯塔巴德是位於首都伊斯蘭堡以北110公裡的一個城市,這個城市和西北邊境省的很多普什圖聚居的城市不一樣,這個城市是以哈紮拉人聚居的一個城市。這也是和過去媒體描述的,本•拉登在巴基斯坦隱藏的地方不一樣的是,他們一般都會認為,本•拉登會隱藏在普什圖聚居的白沙瓦或者部落地區,現在他選擇的是阿伯塔巴德,表明他還是有非常高的隱蔽的能力的。
當5月2日中午記者驅車兩個半小時抵達阿伯塔巴德,試圖接近本•拉登的住所的時候,就遭到了警察以及士兵的阻撓,但是因為當地的居民帶領著記者抄小路走了近20到30分鍾,抵達了媒體所報道的本•拉登住所。這一路主路上都是有重兵,我們是走小路,來到了離住所背後差不多40到50米的一座民居。
從那裡觀察,記者看到其實這座房子就是一個白色的二層小樓,和周圍的房子其實沒有太多的差別,唯一的可能就是它的長相對比較高一些,大概有3米多高,是磚砌的,上面有鐵絲網。小樓的整個面積大概有200到300平米,有一個獨立的院子是700到800平米。有媒體也說,本•拉登的這個住所超級豪華,價值100萬美元。但是結合記者的觀察以及周圍居民的估算,其實它和周圍的樓的價格差不多,差不多在400萬盧比到500萬盧比之間,這就相當於一個40萬到50萬人民幣左右的價格。周圍居民對居住在這個白色二層小樓裡邊的住客,其實還是挺好奇的。因為這裡邊的人行蹤總是很神秘,他們神神秘秘地來,又神神秘秘地走,跟當地人沒有過多的交往,但是他們也沒有深究這到底是一群什麼樣身份的人。
他們所在的比拉爾鎮是一個中產階級居住的地方,富豪們居住的地方在離比拉爾鎮差不多500公裡以外的地方。記者在那個比拉爾的時候,也采取了周圍的鄰居,很多人表示,他們在前天的晚上都聽到了轟轟的直昇飛機從自家的樓頂上飛過,炮聲一陣以後,飛機一路又開始平靜了。所以,第二天當他們看新聞的時候,發現原來自己的鄰居就是本•拉登。
勞春燕:非常感謝徐聖益來自巴基斯坦的報道。
接下來我們要再來連線本臺駐華盛頓的記者何岩柯。岩柯,你好。
何岩柯(本臺記者):你好,勞春燕。
勞春燕:可以說5月1日恰恰是離『9•11』,十周年只剩下了4個月零10天,在這樣的一個時候,聽到了本•拉登已經被美軍擊斃的消息,不知道美國民眾他們有一些什麼樣的反應?
何岩柯:很多美國人都表示等這一天等了很久了,他們希望這個消息可以為那些在『9•11』事件中失去親人的人帶來一些安慰和交待,像《紐約時報》的文章就表示:在興奮的這種氣氛之下,有些傷害實際上是無法愈合的。
對於美國人來說,『9•11』不可逆轉地給他們的記憶留下了很多創傷。很多人認為,這對於在內政和外交很多問題上有深刻分歧的美國人來說,是個團結的時刻,因為本•拉登之死象征著美國國家安全政策的一大勝利,同時對奧巴馬的執政來說,也是一個裡程碑,本•拉登之死對『基地』組織這個恐怖組織來說,也是一個心理上的挫敗。
勞春燕:非常感謝何岩柯來自華盛頓的報道,謝謝。
大家可能都非常好奇這一次美國到底是如何找到本•拉登的藏身之處的?咱們也整理了一下,根據我們所收到了信息,美國方面大概是用了五步找到了本•拉登。
第一,在2007年之前,CIA,也就是美國中央情報局獲知了拉登的一位信使的信息,知道了這位信使的化名,也知道拉登非常信賴這位信使。
第二,大概是在2007年左右的時候,確認了這名信使的真實的的身份。
第三,在2009年的時候,也就是兩年多以前,確認了這名信使及其兄弟在巴基斯坦經常出沒的一個地點,這名信使的兄弟同樣也是本•拉登的一名信使。
第四,在2010年的8月,消息有了突破性的進展,美國方面確認了這兩名信使兄弟在阿伯塔巴德的確切住所,也就是發現了本•拉登了藏身之處。
第五,在接下來的日子裡又發現在這個住處裡邊,不僅住了信使兩兄弟,同時也住了本•拉登。
怎麼會找到阿伯塔巴德的確切的住處呢?我們再來看,有關媒體也總結了本•拉登住處當時露出的5個破綻。
第一,它在阿伯塔巴德當地屬於面積特別大,這處宅邸面積特別大,大概有8倍於周邊的住宅,比周邊的住宅面積要多了8倍之多。
第二,它的戒備非常森嚴,可以看到高高的院牆,院牆有4到6米,而且有兩道安全門,而且這個院子裡邊還有一個三層的小樓。剛纔我們的前方記者徐聖益告訴我們是兩層的小樓,但是我們通過多處媒體的信息,都報道的是裡邊有一座三層的小樓。特別值得注意的是,在這一座三層小樓的前面,還有多處內牆進行了阻擋,所以顯得非常神秘。
第三,它的通訊,這樣的一座豪宅,沒有電話,也沒有網絡。
第四,垃圾全部焚燒掉。
第五,它的房價。剛纔我們的前方記者說,可能不到100萬美元,也有40、50萬美元,但是據美軍情報部門得到的消息是,房主,也就是信使倆兄弟根本就沒有這樣的經濟來源,無力負擔那麼昂貴的一處宅地。
正在評論:拉登藏身隱秘為何仍被發現?
勞春燕:首先要請教一下我們的兩位專家,從這5個破綻來看,是不是就能夠知道這裡邊躲的人不是一般的人?
葉海林特約評論員:我覺得是這樣的,看了美國方面現在提供給我們的5個破綻,加倍懷疑這5個破綻全是美國人講給世界公眾,特別是講給現在的『基地』組織的殘餘的人員的一個故事。它真正要保衛住的是它可靠的信息來源,因為這5個破綻,既可能指向一個恐怖分子頭目,也可能會指向一個毒品販子。這些事情都是可疑的,但是可疑的人一定是本•拉登嗎?這個是不一定的,特別是我們要注意到這個時間跨度非常長,美國從2007年開始鎖定這兩個人,一直查下來,如果用5年的時間最後纔能確認的話,這條線索恐怕在跟的過程中你早就跟斷了,要考慮到這個時間和這5個因素,實際上很可能是出現另外一種情況,就是美國有另外的情報來源,但這個情報來源依然是有價值的,這個事情是絕對不能被別人知道的,現在就能提供大量的信息在這樣一次計劃周詳、成果卓越的行動之後,馬上提供這麼多信息,這個信息多一半是用來解釋,而不是用來透露的。
勞春燕:也要請教一下尹下生,這次美國發現本•拉登的藏身之處,並且將他擊斃。可以說也是花了不少的時間,至少有4年以上的時間。最終到去年8月份應該是一個突破性的進展,而且當時有消息說,當時情報部門也已經向美國總統奧巴馬作了匯報,說就在阿伯塔巴德這處宅邸很有可能就是本•拉登的藏身之處。但是你看為什麼還是過了9個月纔最終采取行動呢?
正在評論:拉登藏身隱秘為何仍被發現?
專家觀點:躲得久源於阿巴邊境部落的保護
尹卓特約評論員:
第一,情報要經過核實。
第二,本•拉登並不是老住在這個住宅裡。他是來來往往,有時候在這兒,有時候不在這兒,你要掌握的是曾經住在這兒,那麼下一次返回是什麼時間?在這兒住多長時間?這些都是靠人力情報來保證的。
第三,美軍對本•拉登非常關注一點就是他的病,他的腎病這個事大家都知道了,因為美國第一次得到消息說本•拉登他逃離以後,在他搜索他住的地方,發現他褲子上都有尿液,就是他尿褲子,就說明他腎病已經到了比較嚴重的地步,這時候就逼得他不得不離開了部族保護。因為他在部族保護的時候,他是比較安全的,像白沙瓦等,特別是在普什圖族,就是在塔利班為主的控制區域內他很是安全的,他為了治病可能要脫離這個區域,這次他為什麼要燒垃圾呢?大量的藥品和他的透析液,自己腹部透析等等要用的這些東西,他必須要銷毀掉,他不能透露給別人,很容易被判斷出來。
第四,這個附近,雖然我們說是中產階級區,同時它附近是有一個醫院。這樣他購買藥品,各種來往可能就不容易引起人家的懷疑,不然長期遠途去購買藥品,特別是是腎病的藥,很容易從這個藥品就被人家追蹤到。因此這次看,聯合情報還是起了重要作用的。
勞春燕:這個之前大家普遍的猜測就是本•拉登應該是住在部落地區、住在山區裡,甚至是躲藏在山洞裡,所以這次的消息曝出來以後,很多人都感到很驚訝,沒有想到,本•拉登居然是躲藏在一個富人區裡。剛剛我們的前方記者也說,是一個中產階級的居住區,而且這個地點據說風景很優美,而且附近還有機場,而且還有高爾夫的練習場。
葉海林:我想這些機場和高爾夫練習場都跟本•拉登沒什麼關系,因為他不太可能去這些地方,但是燈下黑的道理還是存在的,就是在一個相對來說世俗化程度比較高,部落和宗教色彩不那麼重的地方,反而有可能是安全的,從這個心理上來說,這並不奇怪。
勞春燕:剛纔尹先生的一個判斷是為什麼本•拉登黑從山區,部落地方挪到城鎮當中,可能還是因為治病的需要,你怎麼判斷呢?
葉海林:還有一個因素我們也要考慮到,就是2005年塔利班卷土重來以後,他跟『基地』組織的關系已經不像2001年以前那麼密切了。因為2001年的時候,塔利班吃虧就吃虧在他避禍本•拉登身上,而且我們也注意到,在2001年『9•11』事件之後,美國人將打阿富汗沒打阿富汗的時候,塔利班給自己辯護的理由不是說本•拉登做了一件很正確的事情,就是炸掉了雙子塔,而是說不管他做的事情對和錯,他都是我們的客人。其實塔利班是給自己留了活路的,就是留了一句活話了。現在塔利班要奪取政權,他要重新打回喀布爾,繼續跟本•拉登這樣一個在逃的,對於塔利班的事業已經做不出什麼貢獻的人,再保持那麼緊密的聯系,不見得是符合塔利班的政治利益的。從這個角度來說,塔利班如果願意,如果想跟本•拉登疏遠一點,那就像一個道理,如果本•拉登不能百分之百順從塔利班,他會馬上就跑。因為把他當做大禮交給美國人,這是一件很容易想象的事情。
如果他逃離到阿富汗,進入巴基斯坦的部落區,在所謂巴塔的控制下生活就更危險,因為那個地方有很多部族,既是敵對塔利班的,也可能是會為經濟利益去出賣很多信息的,乾脆離開這些戰亂地區,找一個城市,遠離戰亂,反倒可能是安全。這個想法對於本•拉登來說並不奇怪。
正在評論:拉登十年來躲在哪裡?
勞春燕:你剛剛提到,本•拉登當時是怎麼離開阿富汗進入到巴基斯坦的,我們今天也看到了一些最新的信息。在英國的《每日電訊報》上,今天有一篇文章,題目就是《奧賽馬•本•拉登他怎麼能夠躲得了這麼久》,根據這篇文章提供的信息,我們來追訴一下本•拉登當時是怎麼能夠躲開美軍的地毯式的搜捕,躲開無人機的攻擊,最終是逃到了巴基斯坦的境內?我們也一塊兒看一張地圖。
首先我們把時間推回到2001年的9月11日,那一天,本•拉登在哪兒呢?就在這個地點霍斯特。在『9•11』事件結束以後,本•拉登去了喀布爾,緊接著在11月份,也就是美軍開始尋找本•拉登,這個時候本•拉登從喀布爾逃到了賈拉拉巴德,隨後又去了托拉搏拉地區。當時美軍對托拉搏拉地區進行了接連3個月的轟炸,希望能夠把本•拉登炸死,但是沒有能夠如願以償,為什麼呢?因為情報出現了一些錯誤,當時本•拉登其實沒有在托拉搏拉地區,根據最新的消息是,當時本•拉登其實並沒有從托拉搏拉地區去巴基斯坦,而是北上又回到了賈拉拉巴德附近的地區,在那裡休整了一段時間以後,繼續北上去了庫納爾地區,這個地方是一個很偏遠的山區,葉先生應該對這個地方比較了解,在庫納爾地區待了大概有10個月左右,纔最終又進入到了巴基斯坦的境內,怎麼看他的這種軌跡?他為什麼能夠隱秘那麼長的時間?
葉海林:其實在他跟塔利班部族武裝保持友好關系的情況下,他繼續隱秘下去的可能性都很大。但從2010年以後,他跟塔利班的關系已經不是那麼密切,因為那個時候塔利班開始跟卡爾紮伊政府談判。顯然跟本•拉登的政治關系是一個非常大的障礙,只要這個障礙不除掉,塔利班想逃跑根本不可能。從這個情況下,本•拉登願意離塔利班遠一點是很正常的,只要有了這樣一個心思在,我相信本•拉登就會想著越來越離開這些部族武裝。因為實際上,我們傳統來說,總是說部族武裝熱情好客,但是部族武裝出賣自己的朋友其實也是非常常見的事情,他沒有那麼大的信任可以保證,特別是對巴塔這一邊的塔利班武裝他更沒這個信任,因為他沒交情。
正在評論:美國為何選擇此種突襲方式?
勞春燕:我們在回到這一次美軍發動的襲擊,有一點很好奇,因為我們之前聽到的消息是美軍無人機進行了轟炸,但事實上,之後消息做了澄清,應該是海豹突擊隊,也是美國海軍的精銳部隊,雖然只有20多名突擊隊員,對阿伯塔巴德,本•拉登的這個住處進行了突擊。尹先生給我們分析之下,為什麼美軍最後放棄了無人機這種方案,而是采用了海豹突擊隊,還有加上中央情報局的特工,這樣的一種組合來進行突襲?
專家觀點:一靠聯合情報二靠專業部隊
尹卓:首先說,我們目前為止沒有可靠的情報,美國確實使用了哪種手段,我們都是從西方媒體披露出來的東西,我們看到的。另外根據伊拉克戰爭、阿富汗戰爭,幾次戰爭,包括第一次海灣戰爭的經驗來看,美國在初期披露的一些東西,並不完全是真實的東西。它要隱藏很多,特別是保護它的情報源,這是一個很重要的目的。另外它還有其它的政治目的。
這次我們從邏輯上分析,在這個地區,如果用無人機進行打擊,很可能會造成連帶傷亡,因為無人機的導彈,如果用像我們講的導彈大概是在整個戰斗部,就在10公斤左右,威力不夠。如果用固定飛機去投彈,我們看到,如果是像打卡紮菲家裡沒有爆炸的兩枚彈,那兩枚炸彈至少是在大概900公斤左右,這樣的一個炸彈,一旦爆炸,如果幾枚炸彈進去,除了本•拉登傷亡以後,旁邊會有重大的連帶傷亡,巴基斯坦政府會承擔很重的連帶政治責任。
專家觀點:選突擊隊抓捕可靠且可避免連帶傷亡
尹卓:一般來說,突擊隊如果像這樣的長期情報跟蹤,確定本•拉登目前是在這個房子裡頭,當然是突擊隊的方式是最合適的,這樣可以保證沒有逃逸的可能。因為你炸完了以後,人還要去清理,所以不如我先人去清理,清理完了以後,一槍斃命,這樣就省了很多政治麻煩。
勞春燕:而且這一次為什麼美軍要急於讓本•拉登進行海葬,先進一段廣告,廣告之後我們繼續。
今天有消息說,本•拉登已經進行了海葬,怎麼判斷這條消息的真假?
葉海林:其實美國人,不管他是真的海葬了,還是把本•拉登的屍體保存起來另作它用,美國人是非常希望讓這個事情盡快過去。如果它現在宣布,給本•拉登以土葬,那個地方以後會是一個非常大的麻煩的來源,我們想想到現在,還有很多人去找希特勒的墓,這是一個問題。
第二個問題就是,實際上美國是希望這個事情一了百了,不要再出現這種懷疑論、陰謀論的論調以後再不斷地去翻美國的小賬,提出來拿張照片、拿塊土、拿塊石頭來證明說這個部隊,這樣的事情在美國歷史上多次發生,每次重大的歷史關頭,我們都會發現,有很多人在孜孜以求地去對美國政府的官方歷史學說提出質疑,顯然美國是考慮到乾脆灑到海裡去,以後你們都不要來說這個事了,反正你說也沒有任何證據,只要我不承認,這個事情就沒了,應該說這個考慮是有它的現實必要性的,因為畢竟考慮到當前的這種反恐的特殊形式,如果你保留了本•拉登的屍體,並且被人知道了是你保留的,那恐怕以後的麻煩會非常非常多。
勞春燕:現在有越來越多的細節公之於眾,但是很多細節你都沒有辦法判斷它的真假。
葉海林:而且自相矛盾的很多。
勞春燕:而且有很多細節都會讓你形成更多的疑問,我們來說一個,大家可以看得見的細節,就是本•拉登在阿伯塔巴德,他的住處高宅深院、戒備森嚴,但是返過來講的話,這樣是不是也是目標更大呢?
尹卓:當然是目標更大了,因為在這麼一個中產階級住宅區,有這麼一個豪宅,當然是目標更大。這也就這次被發現……
(開放式結尾)