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對話
從受助者到幫助人
羊城晚報:作爲全民公益理念的倡導者,請您談談什麼是全民公益?
陶傳進:其實,我更願意把全民公益叫做普通人的公益,或者是人人都可以去做的公益。不要把公益的門檻設置得太高,那樣會讓平常人無法享受助人的快樂。慈善是公益的一種,是其中比較基礎的部分。
羊城晚報:從慈善的發起組織者的身份來看,慈善是否可大致分爲草根慈善、官方慈善、準官方慈善、富豪慈善?它們之間有什麼本質區別?
陶傳進:這也是劃分的一個角度。其區別在於,草根慈善倡導的是普通的“小人物”也能夠從事的慈善,從而,也爲他們去幫助人提供一個機會。你能看到,我們實際上是把普通人從受助者的地位,提升到了去幫助人的地位上來。助人者在自我尊嚴、人生的價值感等方面,都會開始產生變化。
當然你會提出疑問:“小人物”憑什麼不幫助別人?而這一問題的答案正是草根公益的精髓所在:當我們僅僅只能通過幫助別人衝一下手,當我們僅僅能夠通過一個微笑來幫助別人的時候,其實才真正將慈善的門檻降低、進入到了生活的細節,進入到了普通人之間的交流中,從而實現相互友好、相互信任、相互微笑中的生活質量的改善。從這一意義上講,草根公益甚至更是富豪公益、官方公益所無法取代的。
羊城晚報:官方、富豪、草根……誰是目前的慈善主力?
陶傳進:顯然前二者是。但這也正是我們看到的還不完善的地方。
沒必要什麼都指望政府扶持
羊城晚報:請介紹一下目前內地“草根慈善”的發展現狀,以及其困難及發展瓶頸?
陶傳進:要實現公衆也進入到慈善領域,有一種方式是官方與富豪的資金進入到草根組織的手中,後者再自身從事具體公益行動。但目前這種情形並不多。另一種方式是草根組織自己從事志願者行動,這樣的情形也還是不多。雖然在這條道路上,實現普通公衆社會價值的潛力巨大。
這是一種社會行爲,根源主要在於社會,沒有必要什麼都指望政府來扶持。過於指望政府是過去的思維習慣。當然,在目前的困境下,政府適當的幫助性行爲還是有益的,更何況社會公衆的如此境地,與傳統上行政的操控過多有直接關係。
但社會行爲也有瓶頸,這就是一個社會的整體風氣如何改善的問題。我們日常所談論的相互不信任、怨氣滿腹等情形,指的都是這一方面。要改善之,需要社會公衆更多地結成草根組織、從事力所能力的志願行爲與友好社會性行爲。
從“高空”降落到“平地”
羊城晚報:像最近發生的郭美美事件一樣,一些以公益、慈善爲名的組織經常成爲衆矢之的,爲什麼?
陶傳進:這反映出的是社會公衆對誰都不信任的傾向,其根源在於長久的行政操控,導致社會公衆之間的信任關係、社會公衆的自我表達機會都大爲降低,從而大有尋找突破口進行發泄的意味。要想讓公益更加原汁原味地做下去,就需要讓社會公衆有更多的自主行動的機會。
羊城晚報:有某些慈善組織和活動往往遭受質疑,如何改變這種狀況?
陶傳進:讓公益慈善從“高空”降落到“平地”,讓更多的普通公衆參與進來,是改變目前境況的最主要的出路。
羊城晚報:以平民捐贈自助爲特點的草根慈善是否可以成爲公益慈善的發展方向?
陶傳進:可以,但道路漫長。而且從這裏開始,我們纔會更清晰地看到,原來更重要的慈善是普通人之間的一個微笑、一個尊重、一個信任、一個友好!
羊城晚報:西方的慈善事業有哪些值得我們學習的地方?
陶傳進:這些最基本的做人道理沒有太大的民族之間的差異性,完全可以從我們自身發掘出來。如果說有科學性的地方,那就是一定要知道自己的問題是什麼、如何來解決自己的社會問題。