羊城晚報記者陳曉璇攝

　　羊城晚報特派北京記者陳曉璇林潔夏楊

　　他是公務員，卻跟姓『公』的過不去；他是官員，又跟官員的既得利益過不去。

　　他是誰？———當了10年的全國人大代表，年年提『公車改革』的湖北省統計局副局長葉青。

　　『假如有一天我在路上被人拍磚，我肯定知道是誰乾的，那就是司機或官員。』雖然葉青被人說是在『革自己的命』，但其實他也得罪了不少人。不過，4日在北京接受羊城晚報專訪時葉青表示：得罪了誰怕什麼，大不了回大學教書。

　　葉青告訴羊城晚報，他很支持廣州市民區伯，還有河南專拍公車私用的記者呂建福，稱他們都是推進公車改革的勇士。不管明年自己能否連任全國人大代表，他誓將『葉氏車改』進行到底。

　　人物背景

　　『葉氏車改』

　　2003年葉青的身份由學者轉為官員，但他發誓不配公車。從當副局長的第一天起，葉青就炒掉司機，嘗試著他的『葉氏車改』：單位不再配車配司機，車由自己購買；單位每月支付給他一定額度的車補。如果出外地出差，油費和過路費則實報實銷。他用自己做實驗，發現一年為單位節約8萬元。

　　2004年，葉青『孤軍奮戰』第一次提出公車改革建議。2005年，葉青聯合了4位人大代表提交了5份車改建議。隨後的每年兩會上，他執著地繼續建議推進公車改革。2011年的《政府工作報告》終於提出，要積極推進公車改革。

　　A

　　支持者都是『小官+大眾』

　　羊城晚報：經過你這些年的公車改革呼吁，現在全國公車改革的狀況如何？

　　葉青：2011年公車改革寫進《政府工作報告》，啟動之年開局很順利，不少地方已經開始推行了公車改革，做得比較好的是浙江杭州和廣東惠州。

　　羊城晚報：廣州監督公車是准備在公車上裝GPS定位和身份識別系統，你怎麼看？

　　葉青：我建議在車改完成後再安裝，否則太浪費錢了。那麼龐大的公車數量，應該是經過改革、保留下來的再裝，無論是執法車、警車都要裝。

　　羊城晚報：這麼多年你一個人反復呼吁車改，感覺孤獨嗎？

　　葉青：還好，其實不能說是我一個人在提車改，還有很多人。比如河南專拍公車私用的呂建福，還有你們廣州的區伯，都是很少見的勇敢。我很贊同區伯盯著警車私用的做法，的確，私車是私人領域，但公車就是公共領地了。

　　羊城晚報：你單位的同事支持你嗎？

　　葉青：支持我的都是『小官+大眾』，是那些配不起公車的人。其實有些小官員也希望像我一樣站出來，但又怕人說他是出於妒忌。而我身份不同，我既是學者，又是官員，還是人大代表，是最有資格提車改的人了。

　　羊城晚報：你的上級對你提的車改是什麼態度？

　　葉青：我和上級關系挺好的，但我們在一起盡量回避談車改的問題，他們不反對就是支持。

　　羊城晚報：總提車改，你不怕得罪人嗎？

　　葉青：用不著擔心得罪誰，大不了回大學教書。很多人跟我說你再這樣乾下去，肯定昇不了。對我來說後面的10年已經不重要，無論是當官還是怎樣。但我有心理准備，哪一天走在路上可能會挨磚頭，我知道是誰，肯定是司機或官員。

　　羊城晚報：10年推行公車改革，有沒有覺得壓力很大？

　　葉青：壓力一是來自微博，微博上有些人口氣非常大，說我這個方案是絕對不可能的，所以我當時就估計這個人可能是一個副廳級的乾部，他們對『葉氏車改』很反感，因為等於是把他家裡的車拿走了，所以他就說不可能，再一個壓力是說一些讓我很泄氣的話，就不要提了。

　　羊城晚報：如果明年你不再是人大代表，還會繼續推動公車改革嗎？

　　葉青：當然會，這是我一輩子的事情，無論是做代表還是官員，我都會繼續呼吁，就算最後回歸學者身份，我也一樣會堅持下去。這是我的專業思想，你們可能不一定理解。但說不定到那時你們就不關注了我了，我的車改可能會變成癡人說夢。

　　B

　　可以制定《『三公』消費法》

　　羊城晚報：你對『三公消費』也是很抵觸吧？

　　葉青：是。兩會第一天我到北京聽到最震撼的消息是：九三學社中央建議將公款吃喝、公車私用、公款旅游等『三公浪費』入刑罷官，他們真的很敢說話。但我覺得也不必要什麼都入刑，建議可以制定《『三公』消費法》，對官員有威懾作用。

　　羊城晚報：有代表建議官員接待一律進食堂，你覺得做得到嗎？

　　葉青：我們統計局就是這樣，我們准備一些飯卡，下級的人員來了可以去吃，但發現吃食堂的很少，最後還是在酒店接待。因為接待是一種禮尚往來，上級到下級考察時不是去食堂，下級來了也不好讓他們去食堂吃。公務接待既然沒辦法避免，改革過渡期可以考慮如何降低成本。我自己就是這樣，到下面都要求盡量到土菜館吃飯，價格比較便宜。

　　羊城晚報：去年已經有不少地方公開『三公』消費了。

　　葉青：2011年是『三公』公開『元年』，但無章可循，各自為政，雜亂無章，大家很不滿意。希望2012年做得好一些。我建議『三公』公開統一時間，統一格式，統一口徑(如公車經費中要加入司機經費)，數字要經過審計，公布之後要抽查核對。

　　羊城晚報：你提『三公』消費公開有沒有找到同盟軍？

　　葉青：目前還沒有。有人說『三公』不浪費，經濟不發展，我覺得錢要用在正道上。孔子說：政在節財。政務第一要素是節約。

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　　財產公開就是救官員

　　羊城晚報：前不久廣州出臺相關政策，規定50歲以上不能因公出國培訓。你怎麼看？

　　葉青：其實中國的官員是需要出國培訓，出去開闊視野的。但一定要重視審批制度。有些官員的子女在外面留學，自己經常找機會借公差去探親，這就變味了。

　　羊城晚報：確實現在不少官員都把子女、配偶送到國外，在國內當『裸官』。

　　葉青：這是不能允許的。作為一個政府官員，你如果對政府都沒信心，那老百姓怎麼有信心？子女出去還能理解，可如果配偶也出去，那明擺就是打算當完官也出去。最讓人擔心的是這些『裸官』把財產轉移走了，讓他們的後代去享受。

　　羊城晚報：所以官員財產公開也很重要。

　　葉青：是的，最近有一個段子，說如果25年前就讓某官員公開財產，他今天就不會被槍斃，他就不會落到這樣的地步。我覺得官員財產公開是遲早要走的一步，公開確實是很好的約束，實際上是救了這個人。現在雖然有個財產公開登記表，但要求公開的權力在紀委那裡，我建議應該向社會公開，這樣對官員纔有威懾力。

　　陳曉璇、林潔、夏楊