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央視《今日關注》2012年5月10日播出節目《菲將反華遊行戰雲籠罩黃巖島?》,以下爲節目實錄:
主持人剛 強:
觀衆朋友,大家好,歡迎您收看今天的《今日關注》。從菲律賓的軍艦試圖抓捕中國漁民開始,中非黃巖島事件已經有一個月的時間了,種種跡象表明,局勢有進一步升溫的跡象。那麼中國向菲律賓發出最爲嚴厲警告之後,菲律賓爲何會變本加厲,聲稱要在明天(11日)組織所謂的全球反華遊行。菲律賓的這種有恃無恐是否指望着美國的保護呢?美國究竟會不會保護菲律賓呢?日本的媒報道說,中國海軍艦艇編隊有5艘軍艦在沖繩本島西南約650公里海域向南行駛,航向直指太平洋方向。那麼他們是否前往南海?今天我們來關注一下局勢的最新進展。演播室請來兩位權威嘉賓先爲大家做一個介紹:軍事科學學會副祕書長羅援少將,歡迎您。清華大學當代國際關係研究院孫哲教授,歡迎您。節目一開始呢,我們先來通過一個短片來了解一下目前黃巖島事件的最新進展。
今日關注:煽動反華遊行菲再挑釁中國
解說:
在中國就黃巖島事件發出警告之後,菲律賓不但沒有任何收斂,反而有變本加厲的跡象。
據法新社5月9號消息,菲律賓防長加斯明9號說,美國國務卿希拉里與防長帕內塔已經在上週向菲律賓保證,將保護菲律賓在南海免遭任何形式的攻擊。加斯明的依據是美國與菲律賓1951年簽署的《美菲共同防禦條約》。
菲律賓的底氣,看樣子真的來自美國。但是美國是不是真的幫它,估計不會像他想的那麼輕鬆。
除了仰仗美國,加斯明的硬氣可能還有最近大幅增強的軍備採購。
據加斯明介紹,8架索科爾直升機中的4架,2架C-130“大力神”運輸機,21架UH-1H直升機,以及美國提供的第二艘漢密爾頓級戰艦,今年年內都要陸續交付軍方。
有了這些墊底,菲律賓更加利令智昏,有海外媒體報道,5月11號,菲律賓僑民團體將鼓動1200萬海外菲律賓人在全球舉行鍼對中國的示威。有海外媒體分析,中國的聲音現在逐漸強硬,中菲矛盾呈現出“一觸即發”的態勢。
隨着日本媒體爆出的5艘中國軍艦“南下太平洋”的消息的擴散,中菲會開打嗎這樣的問題幾乎牽動了全球所有媒體的眼球。
剛強:
事情已經有一個月的時間了,所以最近我們從中國的很多媒體上包括一些微博、博客的平臺上,就可以明顯的看出中國民衆的情緒。因爲最近比如說有一個調查,有一個媒體說,關於中國對菲律賓是否已經忍無可忍了?有97%的網友都選擇了是。當然中華民族從來不是一個好戰的民族,但是目前中國民衆的這樣一種情緒是不是反映出我們對於菲律賓這種無端的挑釁,真的已經已經到了忍無可忍的地步?
羅援:軍事科學學會副祕書長
確確實實這樣,我說這個忍字,就插在我們中國人民和中國軍隊心頭上的一把刀,我們現在已經一忍再忍。菲律賓不要把我們的忍耐視爲軟弱可欺,所以現在是不是你們軍方已經做好了這方面的準備?我說是有備才能無患、敢戰方能言和。你中國人民解放軍你都不敢言戰,你都不敢打仗,那你養着這批軍隊幹什麼?養兵千日用兵一時,這是憲法賦予我們的職責。
剛強:
尤其當我們的主權可能會受到嚴重侵犯的時候。
羅援:
那是這樣,就是我們軍人要用我們的鮮血和生命來捍衛國家的主權和領土完整,我注意到外交部的副部長傅瑩傅部長最近有一個表態,就說現在菲律賓局勢不容樂觀,我們做好了各種各樣的準備,我對傅瑩這位女外交官是非常欽佩的,她說話是軟裏有鋼,軟中帶鋼我不知道菲律賓它聽懂沒聽懂。
剛強:
所謂的各種準備。
羅援:
各種準備,如果它沒聽懂,我可以給它解釋一下,我們講的各種準備,就是你如果談我們奉陪,如果你拖我們不怕,如果你打我們正好練練手,我們南海艦隊可以牛刀小試。
嘉賓觀點:忍無可忍無須再忍
菲律賓當有自知之明
菲方勿低估黃巖島事態惡化需付的代價
剛強:
對,比如說今天,我們就在解放軍報上看到這樣一篇文章,它的題目叫做“休想搶走中國半寸領土”,當然這篇文章的題目就可以顯示出中國軍隊維護國家主權和安全的這樣一種決心,那麼大家就在猜想,包括很多境外的媒體也在猜想,那中國和菲律賓真的會擦槍走火嗎?現在來看這種可能性有多大?
孫哲:
其實不排除這種可能性的,我也是剛纔聽了羅將軍這番談話,我也很感動。作爲一個軍人我覺得他們就應該去設計這樣保家衛國的一些戰略方略出來。那麼作爲我們作大學的學者呢,一方面我們喜歡唱好漢歌,該出手時就出手。那麼另外一方面呢,我們也必須考慮呢,菲律賓它的外交狡猾性,就說它一方面也號稱是不打第一槍,然後也號稱是把所有它的爭端,它這種挑釁行爲,它跟西方人所關注的航海自由,貿易安全,它跟這方面聯繫起來。在這種情況下,那怎麼能夠我們出手必勝,怎麼能夠在樹立一個黃巖島的作戰模式。就假如說我們300多萬平方公里的海域,有100多萬是有爭議的,那能不能通過這個,如果是打一仗的話,做這個假設的話,那麼能不能樹立起一個模式,就以後讓這些小國不敢在挑戰中國的主權問題。另外一個呢,就是現在漁民到遠海去捕魚,其實在時間點上還沒到7、8月,還沒有到中國的漁船大規模地向外捕魚作業這個時間點,那麼以後我們的漁民如果在有爭議的海域地區捕魚,如果在遭到菲律賓軍人的這種羞辱,我覺得中國也要樹立一個模式出來,那麼這種情況是我最關心的。
嘉賓觀點:菲律賓再“誤判形勢”後果很嚴重
不介意搞黃巖島模式
剛強:
對,您剛纔特別談到了菲律賓在外交上所謂的狡猾性,正是由於它在這次事件上如此的狡猾、如此的無理,曾經一度使得我們的外交工作顯得比較被動。但是就像剛纔羅將軍也提到了,我們外交部副部長髮表瞭如此措詞強硬,包括有隱忍態度的這種講話之後,可以說目前使得局勢出現了一定的反轉,而且對於很多事情,大家似乎也看到了一種未來解決的方向。但是,我們看如何能夠做到讓我們的外交工作在未來能夠更有主動性。
羅援:
剛纔孫教授也講了,就說菲律賓現在有所示弱,我說它用一種哀兵的姿態在出現。但是我們一定要識破它的伎倆,就菲律賓它現在準備搞一種和平攫取,我們現在和平崛起,它是要和平攫取,就和平掠奪。我掛個小白旗它的海岸警備隊的船過來以後,它掛的小白旗,然後說我們不用戰爭手段來解決黃巖島問題,那麼一旦中國開槍開炮我們馬上撤離。它給人的一種好像是一種示弱,但是現在問題不在你掛不掛白旗的問題,關鍵的問題是你拿別人的東西,你不能拿着白旗去搶別人的東西,你拿了別人的東西你要還回來。所以在這種情況下,菲律賓它不要打錯了算盤,就說我一開始挑釁了你的底線,那麼最後經過一番博弈,最後我們大家又坐下來談又回到了原點,不行。
嘉賓觀點:踩踏中國底線菲律賓莫打錯算盤
剛強:
還想博取別人的同情,還想拿到更多的東西。
羅援:
對,還想拿到更多的東西,你拿了別人的東西你要還回來,你不能說最後回到原點,必須給菲律賓一個教訓,就說你要挑釁別人的東西,你是要有所失的,你不是光一個黃巖島的問題了,你現在挑戰了我的底線,那你可能損失要更大,只有讓它感覺到我的失大於得,它纔不會在繼續挑戰你的底線,否則的話一些國家會效仿,就是挑釁中國底線,它會變成一種兒戲,變成一種常態。我時不時的挑釁你一下,挑釁完了以後大家坐下來又回到原點,這是絕對不行的,你要挑釁你必須要付出代價。
剛強:
最近日本的媒體也注意到了,說中國有5艘軍艦出海了,而且方向是太平洋方向集結,這樣一種信號,可能會向外界給出一種什麼樣的信息?
孫哲:
在外交這個鬥爭當中呢,這個戰略威懾它總是一個非常適用的一個武器,特別是面對一個小國,它要來調戲你,它要來欺負大國的情況下呢,就說大國一定要做出一種外交的政策的姿態。那麼還有一種新聞其實大家也應該注意到,就是我們南海艦隊也舉行了一系列的演習,那麼奪島、護島的這些演習,我覺得中國的軍事演習,軍事操練不是太多而是太少。因爲你看美菲演習,美國在東北亞它天天有這樣演練的。所以我說在這方面呢,我是完全同意中國軍方應該做好及時的準備。
剛強:
聽說最近中國海軍最近的搶灘登陸和相應的演習在進行,這方面情況給我們介紹一下。
羅援:
是,剛纔像孫教授講了,就現在外界總是在煽風點火,就說我們的軍艦已經東出太平洋,然後又南下南海而且說是南海艦隊正在進行搶灘、護礁、登島和反登陸的這種演習。我說這種不要聽外界說什麼,關鍵是它威懾不威懾,它是一種心理上的感受,不做虧心事不怕鬼叫門。你沒做什麼虧心事,別說我在那兒搞一些演習,那我就再搞一些大的動作,你也不用擔心,但是如果你做了虧心事,別說我們搞演習了,我就在那兒放個鞭炮它也害怕。
剛強:
對,所以菲律賓最近在軍隊方面好像要提升軍事戰爭能力,同時也特別期待美國的軍事援助。您覺得就是即便有了美國給它提供的一些所謂的新裝備,真的就可以爲它壯膽了嗎?
羅援:
這個都不可能,就說現在有些人說,羅援你說了,我們就用南海艦隊的部分兵力就可以對付區區的菲律賓4.2萬人的海軍,有些人說羅援你是不是在說大話?我說不對,我們搞戰略研究,我們古代兵法又叫妙算,要做到術中有數,你事先就要把雙方的兵力做一個對比,我說我們可以把菲律賓的海軍兵力給大家做一個亮相,那麼就是根據軍事科學院的百科全書,軍事百科全書2010年的披露,菲律賓它的整個海軍有的護衛艦,就三千噸斤以上的護衛艦它只有兩艘,它的巡邏艦船隻有62艘,它的兩棲艦船隻有7艘,它的後勤支援船隻有6艘,它的航空兵菲律賓的海軍航空兵只有13架飛機,其中還有8架是直升機,拿這個兵力,你怎麼和我們南海艦隊進行對抗,我說我爲了保密,我不把南海艦隊的實力全部暴露出來,但起碼大家知道南海艦隊有一箇中華神盾級的導彈護衛艦,你菲律賓拿哪個軍艦能和我們中華神盾相抗衡?
嘉賓觀點:菲律賓要與中國動武是以卵擊石
剛強:
但是我們看到儘管菲律賓,相信它自身也清楚,在本地區它面臨着一支強大的中國軍隊,但是在黃巖島這個事情上,它依然有很多這種小動作,而且在不斷的升級,很多媒體都在分析,其實菲律賓政府的心中是不是還是有這種依賴美國、仰仗美國的這樣一種期盼在裏邊,但是美國真的會被捲入到所謂中菲關於這個事情的矛盾當中呢?美國的態度究竟會是什麼樣子,我們來看相關的背景分析。
新聞背景:菲抱美國大腿實爲畫餅充飢
解說:
幾天前,美國與菲律賓兩國政府外長和防長在華盛頓舉行了首輪“2+2”會談,正如外界預料的那樣,菲律賓未能如願得到美國的支持,在各方關注的中國南海爭議上,美國表明了不偏袒任何一方的態度。
(華盛頓)美國國務卿希拉里•克林頓
對此,美國的態度是清晰和一貫的,美方在南海主權爭端中不偏袒任何一方,但是確保航行自由、維護和平與穩定。
解說:
菲律賓GMA電視臺網站上報道,儘管華盛頓的政策是不介入南海各國和中國之間的領土爭議,但美官員在過去曾表示,根據美菲之間的共同防禦協定,美國有義務在菲軍事力量、民用艦船和飛行器受到攻擊時給予協助。不過根據美國憲法規定,總統要動用武力協助菲律賓需要國會程序通過,而國會未必會同意美國捲入其中。
此外,美國還曾表示,將提升菲律賓的防務能力,幫助菲律賓建立起“最低限度的可靠防務態勢”。可能就是這“最低限度的可靠防務態勢”,讓菲律賓認爲抱住了粗腿。以至於在中菲這次黃巖島的對抗中,菲律賓一定要拖美國下水。有專家指出,菲國領導人若有這樣的思維,這將是大錯特錯的想法,中美儘管一路來都有歧見,但往往都被雙方更大利益所超越。儘管美國是菲國的盟友,但它最終還是呼籲菲律賓和中國和平解決黃巖島糾紛。
剛強:
很多媒體都在形容菲律賓想抱美國的粗腿,但是在黃巖島這個問題上,如果存在潛在的極端事件的可能性的話,美國真的會出面嗎?
孫哲:
首先這個性質不一樣,黃巖島是中國的固有領土,那像羅將軍說的它想竊取,在這種情況下是有人來侵犯中國的主權,那中國是爲了保衛自己的國家。所以,首先就是中美之間它會有一種間接的默契,如果兩個政府之間一定要就黃巖島達成一個協議,那麼當兩個國家,這個國家意志發生重大較量的時候,菲律賓它是一定會被犧牲的,因爲它自己本身是一個侵犯者,所以這個性質不一樣。另外一個就說美國在背後也會做一些小動作,比如說跟菲律賓分享一些戰略情報,比如說提供一些軍事援助。
剛強:
以這種形勢來幫助它。
孫哲:
對,甚至在國會,在媒體上它會炒作,覺得中國是以大欺小,引起東盟國家一些國家的不安,它會炒作這樣的情緒,但是就這個事情本身來說,我們千萬不要忘記:我們1954年的時候美國艾森豪威爾政府跟當時的蔣介石政府也有一個條約的,但是1958年發生炮戰的時候,毛澤東指揮直接打蔣間接打美,那美國的軍艦在中國炮擊蔣介石軍艦的時候,它本來要護航的一看到這種情況趕緊就逃跑了,所以這樣的歷史教訓,其實你讓菲律賓去重新讀一下中國本身的歷史,它就會知道就緊抱美國大腿完全是靠不住的。
嘉賓觀點:緊抱美國大腿靠不住
剛強:
但是菲律賓一直在強調說,你看我和美國是有共同防禦條約的啊,這有明文在這兒啊,是不是會讓它產生很多幻想進而誤判形勢?
羅援:
它肯定是有這種幻想,就是如果中菲之間發生了擦槍走火事件,或者說發生了局部衝突,你說美國不介入那是不可能的,美國還會要介入,對這個我們不要有任何幻想,說還是要做好最複雜、最困難情況的一種準備,有備才能無患,但是美國它是一個實用主義的國家,就是它的介入力度大小是要根據當時當地的條件而決定的,就說美國它的國家利益是要分成三個層次:最核心的是它的本土的安全;第二層次纔是盟國的利益,在它盟國中呢,它也多次拋棄它的盟友,剛纔孫教授也講了,而且在亞太地區,它的盟國也是分爲三六九等的,比如它在亞太地區有五大軍事同盟,它的鐵哥們兒,就是第一流的軍事同盟是日本和澳大利亞,它叫做南北兩盟;第二個軍事同盟是韓國;第三流的才輪到菲律賓,你說美國它能爲一個三流的盟國和一個世界上第二大經濟實體全面攤牌,它美國它也沒傻到這種程度,它還是要權衡利弊。
嘉賓觀點:菲抱美國大腿實爲畫餅充飢
剛強:
是不是應該提醒菲律賓方面,應該非常清楚美國是爲了維護自身的國家利益和尊嚴,可能纔會答應菲律賓做一些事情,但是菲律賓一定要明白,就說美國不會爲了犧牲自身的利益,而去爲菲律賓做一些事情。
孫哲:
這要分什麼情況,如果菲律賓跟其它的國家發生一些漁民衝突,如果菲律賓真正受到其它小國的凌辱,反過來被別人欺負,美國可能真的會爲它撐腰,在這種情況下,但是跟中國就像剛纔我說的那種情況,就是它絕對不會爲了菲律賓來跟中國展開一種全面的較量,特別是在我們國家,如果是我們的戰略威懾能力強的話,菲律賓其實它自己也心知肚明,它一直在強調的是不跟中國兵工相見,要通過外交解決問題。但是它狡猾另外一方面呢,它要把黃巖島問題國際化,它要通過美國攜美自正,要把美國拖下水,這是它自己如意算盤。
剛強:
相信在中方向菲律賓發出了最爲嚴厲的警告之後,菲律賓也應該感受到一定的壓力,所以今天我們看到了菲律賓的外交部門的相關人員也說到了,說希望做一些工作,能夠緩和當前的局勢,提出了所謂的外交方面一些新的倡議。但是同時我們看到菲律賓還鼓動民衆的情緒,要舉行所謂的千萬人的反華的遊行。那麼具體的背景我們來作一個瞭解。
新聞背景:外交部:菲反華遊行引發中國民衆強烈反應
解說:
菲律賓外交部發言人赫爾南德斯稱,他們正在做一些工作來緩解黃巖島的緊張局勢。他說菲律賓正在進行新的外交倡議,並且希望這樣可以有助於緩解局勢,但拒絕透露具體的細節。
對此,外交部發言人洪磊今天(10日)在例行記者會上證實,菲律賓外交部恢復了與中國駐菲使館外交接觸,他表示,中方將密切關注形勢發展和菲方的實際行動。
針對菲律賓國內和僑民11日將舉行大規模反華遊行,洪磊表示,菲方不斷髮表措辭強硬的言論,煽動民衆情緒,嚴重損害了中菲雙邊關係的氣氛。菲方還鼓動國內民衆和海外僑民發起針對中國的遊行示威,已經引發海內外中國民衆的強烈反應和關注。
5月10日《人民日報》撰文稱,中國將堅持通過外交協商解決當前事態的立場。但是,中國也做好了應對菲律賓擴大事態的各種準備。中國有句古話,“勢不可使盡,事不可做絕”,逆公理而行,只會走向反面。菲律賓當有自知之明。
剛強:
羅將軍您的判斷這次菲律賓在今天局勢發展到這個時候,突然又說出我們可以用外交來緩和目前的局勢,真的是想回到外交上嗎?
羅援:
菲律賓在這個黃巖島事件上,它總是出爾反爾,一會兒硬、一會兒軟。它是想幹什麼?它就是三個戰略試探,它第一個要試探一下,它這個水管土的這麼一種領土擴張模式,能不能夠被國際社會所接受,所以它就提出來說只要是200海里專署經濟區的島礁就都是我的,它把它放到國際海洋法庭,如果海洋法庭通過了,中國就吞下這個苦果,這個後果非常嚴重。那麼像禮樂灘、中業島那全都在200裏專署經濟區之內,那就都是菲律賓的了。那麼越南、馬來西亞、印尼都可如此效仿,凡是在它們200海里專署經濟區的島礁就都是它們的了。
剛強:
這將是一個可怕的事情。
羅援:
非常可怕,它還有一個更深層次的考慮呢,就是它按中國的海岸線以這個爲基點,如果是在中國海岸線200海里以外的這些島礁,就全都不是你中國的,這樣我們島礁將被大量蠶食。第二個試探就是試探一下你中國捍衛國家主權的決心和意志的底線在什麼地方?你是不是準備拿領土拿島礁來換和平;第三個就是剛纔咱們討論的問題,就是它和美國的,它這種軍事同盟關係到底底線在什麼地方?是不是就像它們演習那樣,是一個肩並肩的關係,它不論怎麼挑釁美國都會爲它買安全保單,這是它的三個試探的方法。
剛強:
但是我們看到菲律賓政府,在目前面對事情的時候,它總是出現這樣的情況,好像一方面也想用外交的,包括跟中方的一些所謂的呼籲或者是這種接觸溝通,說我們可以通過外交途徑。但是在國內又去鼓動民衆去做反華的一些事情,這個事情在某種程度上是不顯示出本屆菲律賓政府在性格上的一種分裂,或者是它想從這樣的一種手段當中,攫取到什麼樣的利益?
孫哲:
我們現在特別注意到,如果它在全球掀起這種反華的大遊行,我們特別要注意,它是不是衝擊華人社區的一些商店,它是不是會圍攻我們的使館、領事館,包括中國在海外的工人的人身安全是不是會受到威脅?我覺得從這方面呢,中國要做好預案,但是你換過來說,菲律賓人其實它應該想一想一開始的時候,當4月10號事件發生以後,它的總統、它的國防部長、外長就紛紛出來批評中國,而那個時候我們國家的主席,我們國家的國防部長、我們國家的外交部長也反過來表達我們自己立場的時候,那雙方可能就沒有一種回返的餘地了,我們中國的外交政策,堅持到今天跟我們堅持和平的方略是有很大的關係的。所以我們希望菲律賓不要操縱民意,你看它操縱民意其實有的時候它的手段也挺惡劣的,它舉着功夫熊貓說中國雖然是一個熊貓,但是它欺負我了它功夫挺大;所以它是想爭取國際社會上打悲情牌,那這種情況下呢,我覺得中國要做好相應的準備,做好怎麼通過法律的手段在國際社會上也能夠贏得國際社會對中國的同情,對中國這種保衛自己祖國意志的那種支持。
羅援:
它雖然打悲情牌,好像在那兒造勢,好像是挺有聲勢,但是它實際上是內心是非常空虛的,我認爲這是它已經到了強弩之末,它就沒有別的招了。
剛強:
所以今天可能提出這個,說我們做一些工作來緩和一下,也希望恢復外交方面的接觸和溝通,恐怕也是這樣一種空虛之後沒有招可能又想出一種所謂的辦法。
羅援:
在這兒我想起了毛澤東主席的有一句詩詞叫“小小寰球,有幾個蒼蠅碰壁。嗡嗡叫,幾聲淒厲、幾聲哭泣”。
剛強:
但是我覺得羅將軍,您在一開篇的時候提到一個非常重要的概念,就是雖然可能目前菲律賓也提出希望通過外交來解決,未來的趨勢有可能說,雙方的外交接觸又恢復,然後這個事情可能會慢慢的平息下來。但是您提的一個很重要的概念就是,因爲這次菲律賓已經作出了這種無端挑釁,可以說觸碰到了中國的底線,把事態擴展到這種複雜化的局面,然後它說想這個事情我息事寧人了,然後就偃旗息鼓就不做了,就這個事情慢慢消失了,您覺得所謂的這種爲它的挑釁要付出代價,我們應該做出哪些應對的對策。
羅援:
就說現在不能讓菲律賓抱成這麼一種幻想,就是“我想幹什麼就幹什麼,我想完事就完事”,你挑釁了我的底線完不了事。我們是需要跟你算這筆帳的,否則的話它就要不斷來挑釁我的底線。我認爲現在可能就這麼幾個解決前途:一個,就是它體面下臺,我找個藉口,比如說現在黃巖島附近有颱風了,那麼我的艦船要主動撤離,這個對菲律賓來講我覺得是它的最上策,但是對我們中國來講不是上策,爲什麼?因爲菲律賓沒有得到應有的懲罰;那麼第二個途徑是什麼?就是說它繼續跟你對峙下去,繼續跟你拖,那麼這個對菲律賓來講損失也是非常大,它最後要被拖垮,因爲我們不怕拖,菲律賓它拖不起,這樣它是得不償失。那麼第三個解決途徑,就是它利令智昏,向我的漁船、我的海監船、漁政船進行挑釁動粗,那麼最後被打垮了,這個對菲律賓是最下策,但是對我們來講是上上策,就是用這個問題我徹底解決一些爭端問題,給周邊建立一個榜樣,就誰要挑釁我的底線那你要付出代價。
孫哲:
還可以用經濟制裁。
剛強:
所以現在看來就是拒絕幾批香蕉還不是很夠的,所以必須要讓菲律賓感受到挑釁是有代價的的。好,今天非常感謝二位嘉賓來到演播室給我們做分析點評謝謝。好,各位觀衆今天的《今日關注》到這裏結束,感謝您的收看,再會。