《新聞1+1》2012年10月22日完成臺本

　　合力監督雙軌“房叔”！

　　(節目導視)

　　解說：

　　一份網絡公開舉報，廣州紀委迅速調查，今天“房叔”蔡彬現出了原形。

　　片中解說：

　　經過廣州番禺區紀委證實，網帖的反映基本是屬實的。

　　解說：

　　公寓、廠房、別墅、車庫，還有商鋪和洋房，一個處級幹部爲什麼會擁有數量驚人的22處房產？

　　廣州市紀委常委王榮：

　　當時公佈的是21套，經過覈查是22套。

　　解說：

　　涉嫌收受他人鉅額賄賂，涉嫌經濟犯罪，廣州紀委宣佈“房叔”蔡彬還有其它問題。

　　記者：

　　那您家有多少房子，您自己不清楚嗎？

　　蔡彬：

　　我在電話不好說。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關注：蔡彬擁有的不僅僅是22處房產？

　　評論員白巖鬆：

　　您好，觀衆朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　十一黃金週剛剛過，在網上就報出了一個非常有黃金含量的帖子，說廣州市有那麼一位局級幹部居然擁有21套房產。在房價不斷攀升的今天，大家會感覺，啊，21套房產，太了不得了。僅僅十幾天過後，今天下午3點召開了有關部門的新聞發佈會，證實網說的基本靠譜，唯一不靠譜的是21套房產變成了22套房產，這位“房叔”也就被雙規了，咱們一起去看一看。

　　廣州紀委新聞發言人梅河清：

　　蔡彬在擔任番禺區公安分局副局長，番禺區城管綜合執法分局局長政委期間，涉嫌利用其職務之便收受他人賄賂，有經濟問題。違反規定，經商辦企業等重大違紀問題。目前，番禺區紀委已經對蔡彬進行了立案調查。

　　解說：

　　早在上週就有媒體報道說，今天廣州市紀委將會召開一個新聞發佈會，公佈對廣州市管理綜合執法局番禺分局政委蔡彬多達22套房產的調查情況。今天下午發佈會召開，最新消息是被稱爲“房叔”的蔡彬已被雙軌。

　　廣州市紀委王榮：

　　當時公佈的是21套，經過覈查是22套，這個已經查清。他的兒子確實澳洲籍，其它的案件情況正在進一步調查。

　　解說：

　　一篇帖子讓“房叔”蔡彬迅速成爲衆所關注的人物。本月8日的這篇網絡發帖稱：番禺一個城管隊長就有20多套房產，廣州的房價怎能不高？並進一步披露：蔡彬2002年之前在番禺公安局，2002年後到番禺城管當隊長，其本人及妻子時麗英、兒子蔡展培名下登記的房產達7000多平方米，有別墅，有複式洋房，有臨街商鋪，還有廠房。同時，這名舉報者還提供了廣州市房管部門製作的個人名下房地產登記情況查詢證明。證明顯示蔡彬極其家庭成員共有20幾套房產，部分房產的圖片也被公之於衆，一時間大家議論紛紛，該舉報是否屬實？蔡彬哪裏來的這麼多房子？10月10日上午，廣州市紀委在官方微博首次對該事件做出迴應，表示已成立調查組展開調查，不到12小時，廣州市紀委又發佈微博，稱初步查實蔡彬家庭房產數量與網帖所列數量基本一致。第二天廣州市紀委公佈：蔡彬已被停職，正在進行下一步調查。而當事件被曝光之後，當事人蔡彬在接受媒體採訪時曾經失口否認。

　　(電話採訪)

　　來源：新華社《中國往事》

　　蔡彬：

　　那肯定不是屬實，如果有那麼多的話我肯定很高興。

　　記者：

　　您看到他貼了幾張圖片上來，是廣州市房產檔案館的，這個都是假的是嗎？

　　蔡彬：

　　沒理由查得到這個事，牽扯到那個事怎麼樣去查的，還有好多都是假的。

　　記者：

　　一共有列了22項，22項當中有多少是假的呢？

　　蔡彬：

　　我現在還沒查清楚，我看那個網也看不清楚是什麼。現在我的心態是很平和的。

　　記者：

　　您家有多少房子您自己不清楚嗎？

　　蔡彬：

　　我在電話不好說。

　　解說：

　　廣州市番禺區紀委表示，蔡彬在2011年和2012年申報的其本人持有房改房一套，兒子持有自建房一套，與紀檢部門覈實的情況不符，存在嚴重瞞報行爲。

　　(字幕提示：2012年10月12日新聞

　　廣州市番禺區紀委副書記新聞發言人郭軒宇：

　　要說明你的這個房產的來源是怎麼來的，財產是從哪裏來的？怎麼買的？什麼時候買的？第二個呢，有一些沒有向組織申報的呢，我們也要從黨員領導幹部廉潔自律角度要讓他本人解釋清楚，爲什麼沒有報。

　　解說：

　　此外，除了數量驚人的房產，今天的發佈會還披露蔡彬被查出涉嫌收受他人鉅額賄賂，涉嫌經濟犯罪，以及在任職期間非法從事經營和房產出租的經商行爲。

　　白巖鬆：

　　第一個感覺是“快”。8日出帖子，22日下午3點已經開新聞發佈會了，這位“房叔”已經被雙規了，第二個字就是“猛”，猛在哪兒呢？想想看在目前房價的狀況下，人家一個擁有7000多平米的22處房產，可這真夠猛的。但是不管怎麼說，他已經倒掉了。

　　我們來看看他涉及到的問題。第一個涉嫌收受他人鉅額賄賂，而且是從公安局的副局長一直到現在的這個位置。涉嫌經濟犯罪，不知道他也是不是也是帶罪在被提拔，這是經濟問題。第二個涉嫌在任職期間非法從事經營和房產出租。這等於說他是非常明目張膽地在做着，甚至連一點畏懼都沒有，出租每年看報道一百多萬等等就這樣掙着。根據廣州市的有關規定，違反了黨員領導幹部不得從商的規定，不得經商的規定，涉嫌違紀，前面有違法，這有違紀。我覺得他還有一個問題，就是官德上嚴重的靠不住，爲什麼呢？公開撒謊，第一個向黨和組織撒謊。想想看，他在財產申報的時候說自己只有2處房產，顯然這是撒謊，應該是22處房產纔對。第二個向人民撒謊。因爲當這個帖子的事情出現之後，有記者採訪他的時候，他說我要真有這麼多我就高興了。今天他還高興起來的嗎？我覺得他只有一句話可能說的是實話，那就是記者問他，你到底有多少房產你都不知道嗎？他說我在電話裏不好說，他可能真不好說，房子太多，記不清了。

　　我們來看看，如果這些房子是你的，你記得清嗎？我覺得這得念繞口令才能把他的這些房子記住。我估計“房叔”在這點上來說是誠實的，他可能是真記不住。但是不管怎麼說已經倒掉了，那今天下午3點的新聞發佈會開的是真夠快的。我們趕緊連線一下當時在現場的本臺記者公海全，公海全你好。

　　本臺記者公海全：

　　你好，巖鬆。

　　白巖鬆：

　　今天的新聞發佈會一共用了多長時間？大家的關注怎麼樣？人多不多？

　　公海全：

　　今天的發佈會，前後加上記者提問環節總共持續了一個小時，應該講各個媒體對這個發佈會的關注度是空前的。我們知道今天這個發佈會，實際上是廣州市紀委監察局，還有預防腐敗局一個例行的新聞發佈會，每個月的20日，廣州市紀委、監察局，包括預防腐敗局都會召開這樣一個發佈會，因爲這個月的20日是星期六，所以就順延到了今天。今天其實很多媒體都是揣着對蔡彬這個案件的關注來到這個發佈會現場的。

　　白巖鬆：

　　其實可能沒太出乎大家的預料，但是我相信現場的記者一定非常關心，就這樣的一個處級幹部，雖然是局長，但是22套房產，他的資產哪兒來的？包括這個問題之外，記者還在關注什麼焦點問題？

　　公海全：

　　實際上現場的媒體記者在發佈會開始前，多多少少大家互相都有些溝通，蔡彬這個案子顯然是今天發佈會的焦點。可是非常遺憾的是，在發佈會正常通報這個階段，廣州市紀委常委梅河清，還有紀委的常委王榮新聞發言人並沒有向媒體通報蔡彬一案最新的進展，是在記者這個提問環節才向大家做了一個回答。

　　剛纔您的問題，很多人也有疑問。從梅河清透露出有限的信息來看，蔡彬的月收入在一萬塊錢上下，他的愛人原來是番禺區工商聯的辦公室主任，現在已經退休，也就是說家庭的綜合收入與這個估值4000多萬的22套房產顯然不成比例了。現在番禺區紀委專案組的初步調查也證實了這一點，就是說蔡彬在任番禺區城管局長、番禺區城管綜合執法分局的政委期間涉嫌收受他人的賄賂，同時違規經商辦企業這樣一些違法違紀的行爲。所以鑑於這些問題，蔡彬現在已經被雙軌了。目前專案組還在進一步的調查當中，廣州市紀委今天也表示及時地向社會公佈調查的最新的進展，我們下一步也會繼續關注這個情況的最新進展。

　　白巖鬆：

　　好，非常感謝公海全給我們帶來的極具現場感的介紹，謝謝。

　　其實大家可能會很着急，覺得不太解渴，究竟這涉及到4000多萬的，跟他的工資收入，兩口子的工資收入，包括家庭的不太相符，錢哪兒來的。其實大家一方面沒必要太着急，從這個帖子到現在僅僅是14天的時間。另外，我覺得大家也可以換一個角度去思考，今天這樣一個記者招待會其實已經給了我們一些路徑去思考他的錢可能哪兒來的。

　　我們再回到剛纔的第一點上來說，涉嫌收受他人的鉅額賄賂，這當然是一種來源了，因爲這是涉嫌經濟犯罪。另外還有在任職期間非法從事經營和房產出租等經商行爲。錢滾錢，可能也是一種來源。

　　另外，畢竟才14天過後，也給有關的部門繼續查的時間。

　　接下來我們就要去關注的是，蔡彬是什麼樣的人呢？猛到什麼地步？本事怎麼會這麼大呢？

　　解說：

　　房產總面積近7000平方米，總價值達4000萬。能擁有如此大規模的房產也難怪蔡彬被網友們戲稱爲“房叔”。根據公開資料顯示，在2000年以前蔡彬任廣州市番禺區公安局副局長，2000年至今分別擔任廣州番禺區城管執法分局局長及政委職務。縱觀這樣一份履歷表，蔡彬似乎沒有能夠創造鉅額財富的機會。而據網帖爆料和番禺區紀委證實，其實在22套房產中，屬於蔡彬名下的只有一套，即與妻子時麗英共同擁有的一套240平方米的多層住宅，其餘房產均在蔡彬的妻子和兒子名下，然而正是對於這些並不在自己名下的房產，蔡彬卻在其每年的官員財產申報中進行了隱瞞。

　　字幕提示：2012年10月22日新聞

　　片中解說：

　　從2011年起，番禺區委組織部要求全區處級幹部每年申報本人、配偶、共同生活子女的房產情況。蔡彬2011、2012年均申報其本人持有房改房一套，兒子蔡展培持有自建房一套，與紀檢部門覈實的情況不符，存在嚴重的瞞報行爲。

　　解說：

　　那麼除了蔡彬，其妻子及其他家庭成員的收入又能否負擔的起這些價值4000多萬的房產呢？

　　字幕提示：2012年10月22日新聞

　　片中解說：

　　蔡彬今年56歲，正處級，工資待遇約每月1萬元，蔡彬的妻子時麗英曾任番禺區工商聯辦公室主任、祕書長，根據級別其工資待遇低於蔡彬。

　　解說：

　　按照職務級別，蔡彬的年收入應該不會超過12萬，夫妻倆人也應該最多不會超過24萬，這顯然與22套價值4000多萬元的房屋財產差距巨大。而據媒體報道，蔡彬30歲的兒子目前雖不能確定工作單位，但其爲澳洲籍的身份卻已被查實。

　　白巖鬆：

　　其實整個蔡彬和他的妻子所擁有的這樣22套房產並不是說藏着、掖着到深山老林里根本發現不了。舉報者也恰恰是通過廣州市房地產的檔案館就查到了他們的資料，而且在這22處房產裏頭用的名字大部分就是時麗英，也就是他的夫人，另外還有蔡展培，是他的孩子，都是用着具體的一個名字，在房地產的檔案館上直接就能查得出來。而這個時候讓人想到的就是，他當初向組織上申報的時候自己的房產就只有兩個，那麼可能很多人都會思考，申報瞭然後就認了，難道我們的申報制度是隻防君子不防小人？可是你真正要抓的就是小人，如果要是君子的話，你防他也沒有用，人家是君子。但是像這樣只報了2處房產，卻背後有22處房產，爲什麼沒有深一步的調查，而且這種調查並不是非常的費勁，稍微細心一點的網友就把這事給辦了。

　　接下來我們針對這個情況，就要連線一下北大廉政建設中心的主任李成言，李主任你好。

　　北大廉政建設中心主任李成言：

　　你好，巖鬆。

　　白巖鬆：

　　您怎麼看待這件事情之後大家的疑慮，就是說申報的時候只有2處，可是用不太費勁的角度一調查22處。這個將來我們怎麼去紮緊我們這樣工作的籬笆，不能讓它變成走過場？

　　李成言：

　　我覺得像“房哥”這件事，聯繫起來看，又有“表哥”，又有“煙哥”，又有等等其他各種不同渠道反映出來的一些腐敗問題，都值得我們高度的重視。我是覺得在這個情況下，沒有別的出路。第一，只有充分的去發揮媒體的作用，給他一個法律的平臺，讓大家都能夠去舉報貪官，我想這個作用是相當巨大的。另外，根據這樣一個腐敗的信息，我們又可以看出來，我們對貪官的舉報，應該說力度還是很大的，但是還不夠，我們還要進一步地加大輿論舉報這樣一個支持力度，要給舉報者一個重獎。如果有了這樣一個重獎，我想我們的媒體舉報、網絡等等這樣一些媒體舉報會取得更好的效果。因爲這個“房哥”的事情已經足以告訴我們，這個力量是強大的。我覺得這是我們值得關注的。但是我們這個方面的制度還不是很完善，我希望下一步一定會更進一步地完善這個體系，更好地去對舉報者給予重獎，我想下面的貪污、腐敗的一些官員就可以更多地發現。

　　第二個，應該注意再一次的驗證了財產申報制度必須儘早地建立起來，而且要出臺一個財產申報法。如果沒有財產申報法的話，我想這些“房哥”的問題恐怕也不會得到有效的處理，因爲一定要走向法律的過程。

　　白巖鬆：

　　李主任，沒錯，您說的這個走向法律的過程，恐怕很重要的一點在於說我們不是沒有現在的這樣制度，可能也在申報，但是由於他沒有公開和更加透明，使社會監督跟他無法形成一種合力，這個效果沒那麼好。“房叔”這一點，恐怕給我們的提醒很重要的一點在這兒。

　　李成言：

　　對，所以我覺得必須形成法律的一種強制才能從根本上解決這個問題。因爲我們過去的制度，不管是處級也好，以及高級幹部，我們都有各種制度、各種規章都在規定他們年底了都要申請他們的財產，但是申請了只是走一個形式。我看到一個湖南郴州的一個副市長就說過，每年的申報我基本就不把它放在眼裏頭。

　　白巖鬆：

　　就是我剛纔說的那句話，這變成了只防君子不防小人了，可是我們要抓的就是小人。

　　李成言：

　　這樣是不行的，不可能解決問題。

　　白巖鬆：

　　好，李主任，一會兒這個問題我們可以細談。

　　接下來我們要關注一下其實說到監督的時候，大家應該已經能夠看到，我們現在由於互聯網的這種出現，加上各種舉報的渠道，監督正在形成合力，但關鍵是怎麼樣給形成合力的監督以更加有力的震懾力，讓很多的官員不是不想幹壞事，而是不能和不敢幹壞事。來，我們關注一下。

　　解說：

　　越來越多的案例表明，網絡舉報正在中國廉政建設中扮演着重要角色，一張看似無形卻力量巨大的天網正在互聯網上鋪開。蔡彬事件就應該反映了廣州市紀委對網絡舉報的重視，而同樣重視網絡舉報的還應該包括陝西省紀委，9月21日他們也公佈了對擁有無數塊名錶的陝西省安監局局長楊達才的初步處理結果。

　　字幕提示：2012年9月21日新聞

　　片中解說：

　　調查表明，楊達才存在嚴重違紀問題，依據有關紀律規定，經陝西省紀委常委會研究，並報經省委研究決定，撤銷楊達才陝西省第12屆紀委委員、省安監局黨組書記、局長之任，同時根據處理結果，紀委部門還將對調查中發現楊達才的其他違紀線索進一步調查取證。

　　解說：

　　10月9日，陝西省安監局也表示，楊達才存款涉及銀行達20多家，目前相關部門正在逐家進行覈實，如有結果會及時給公衆一個交待。10月初，中國反腐敗協調小組第22次會議召開，會議強調，要始終保持查辦違法違紀案件的強勢勁頭，絕不讓任何腐敗分子逃脫黨紀國法的懲處。而如今，隨着網絡舉報平臺的日益健全，老百姓也終於有機會提供情報線索進行監督。今年6月，中紀委便表態，注意覈查新聞媒體和網絡輿情反映出來的案件線索，重視發揮包括網民在內的廣大人民羣衆的監督作用。

　　白巖鬆：

　　在這個“房叔”這件事一出來之後，我聽到了一種聲音，有點不太開心，說你看看，你看看，又是網絡在監督最後起到了作用，我們黨內的監督爲什麼沒有起到這樣一個作用呢？這個問題，A面可以思考說它對，但是B面我覺得更該思考的是，本身網絡監督就是監督的一部分，最重要的就是形成監督的一種合力。那麼我們想象一下，如果全靠內部，那美國尼克松的“水門事件”不也是被媒體曝光纔出來的嗎？關鍵是不管什麼渠道去舉報這樣一種問題，黨內的監督要迅速的重視，最後形成一種合力。

　　我們不妨看一下黨的十七大報告，其實已經意識到了這個問題。“完善制約和監督機制，保證人民賦予的權力始終用來爲人民謀利益。確保權力正確行使，必須讓權力在陽光下運行。”最關鍵的是這句話，“落實黨內監督條例，加強民主監督，發揮好輿論監督作用，增強監督合力和實效。”我覺得這次“房叔”以及之前的“表叔”，還有“煙哥”等等被拿下，就是這種監督合力的一種重要的舉措，因此它不是問題。我們真正該思考的是，我們黨內的一些制度，比如說像財產的申報等等，今後可不可以公開，讓這種監督合力的效果變得更好。這一點我要向北大廉政建設中心的主任李成言請教。李主任。

　　李成言：

　　你好。

　　白巖鬆：

　　您覺得剛纔我們已經談到了這一點，你說將來要用法制這樣的去規範它很重要的一點是，我們黨內的這種監督是不是要更加公開和透明，讓各方面的監督能夠更加有力可使，有勁使得上，能夠去發揮自己的作用？

　　李成言：

　　我覺得這一點，應該說我們黨從十七大乃至十六大以來，這十年我們在不斷地加強黨內的監督，而且出臺了各種制度，包括廉政準則都在不斷地強化它的落實，確實起到了很好的效果。比如說十七大以來，我們有66.8萬餘人受到黨紀、政紀的處分，其實這些黨紀、政紀的處分主要就是針對一些官員在各種表現，包括工作作風，包括他們的腐敗問題上出的問題，然後很多人又送到了司法，得到了司法的處理。我覺得我們的成就還是巨大的，我們的力度也是不小的。但是問題肯定還會存在，而且還會嚴峻的存在，我們就應該覺醒，我們知道腐敗問題是嚴峻的，那下一步一定是給我們十七大以後提出了尖銳的一個問題，我們下一步的改革肯定是在這個空間裏邊要加大它的力度改革力度，使我們的真正監督，包括制度化監督，包括民衆的媒體監督真正讓它陽光化。我想這些問題會隨着發展一定會深化起來，會得到一個有效的、合理的、科學的解決。

　　白巖鬆：

　　好，非常感謝李主任給我們帶來的解讀。

　　其實還是要回到十七大報告所說的“增強監督合力和實效”這句話將來更有效的落實上。其實現在黨內會有它的監督，但是怎樣進行一種制度的變革，然後使我們的官員不是不想幹壞事，而是不敢和不能。

　　另外，比如說通過公開和透明這樣一種方式，讓黨外的監督，讓輿論的監督，讓羣衆的監督最後都可以有勁使得上，這樣的話，長期的反腐倡廉的工作會取得越來越好的效果。我想網絡就是一種手段，我們既然擁有了這樣一種手段，爲什麼不能爲這樣的一個手段插上更加有力飛翔的翅膀呢，我們希望“表叔”、“表哥”將來都不太敢了。