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主持人:各位北方網的網友大家好,歡迎收看《新聞會客廳》。我是主持人明朗。本期做客節目的嘉賓是北方網的一位老朋友——天津永安公墓的總經理張昕。張總您好!
張昕:明朗你好!北方網的網友大家好!
主持人:張總,又要到清明節了,每年的這個時候,殯葬祭掃的話題就成爲了全社會關注的熱點。永安公墓是天津市安葬量最大的公墓,再加上優質全面的服務,使得永安公墓成爲了天津乃至全國同行業的品牌。正如您所說,永安公墓的唯一產品就是服務,今年也是永安公墓推行的無條件、全免費、生態葬的第五個年頭了。我想今天我們也圍繞着這個話題和您聊起。在我們節目進行的過程當中也歡迎各位網友通過北方網的北方論壇,以及北方網微博和微信與我們進行互動。
張總,永安公墓是從2010年開始在全國首創了無條件、全免費的生態葬,到今年已經是第五個年頭了,您也爲推動殯葬改革以及企業回報社會的承諾堅持了五年。那麼您覺得五年的堅持最大的收穫是什麼呢?
張昕:通過這樣的活動,讓越來越多的人接受這種環保葬。從我們第一年報名的15人,到現在將近1000人,說明接受的人越來越多。當然在推進過程中要做大量的工作,也就是我們常說的“改變一個文化是困難的,但是不是不可以改變的”。所以我們企業還要繼續朝着這個有利於社會的文明殯葬的方式方向去努力。
主持人:今年的3月20號進行生態葬,根據我們瞭解已經有600多名家屬報名參加了,加上過去四年已經安葬的1816位,應該說有將近2500位逝者已經成爲了生態葬的踐行者。我想我們首先應該爲這2500位逝者以及他們的家屬們點個贊。那麼在這也有一個問題想拋給您,在這五年當中,您覺得企業到底虧損了多少利益?您有沒有算過?那麼對於您來說,您覺得企業到底虧不虧?
張昕:這個事情不能用加減法來算,也不僅僅是一個經濟問題。每一次的免費葬,企業確實要花大量的財力、物力、人力。我們使用的可降解骨灰盒,一個在200(元)、300(元)到400(元)。另外,我們覺得要推進環保葬就必須有一個非常莊重的禮儀,才能讓更多的人接受,而我們的禮儀人員沒有那麼多,平常只有30多人,所以每年都要從長沙的大學召集至少七八十位志願者,到這裏進行半個月到二十天的訓練,然後才能參加這個儀式。連續五年下來,我們大致地算過賬,每年的費用一般都在50萬到100萬之間,還有大量人力和精力的介入。但這個不能用加減法算,也不僅僅是一個經濟問題。
從我們企業的角度來說,需要經濟效益和社會效益並重。環保葬是一個新的、文明的、環保的安葬方式,這種改變傳統的安葬方式,就需要企業身體力行。作爲永安公墓來說,它是一個安葬量最大的知名品牌,應該擔負起它的社會責任。品牌形象不是靠喊出來的,是要去紮紮實實做出來的,那就要不惜成本,努力地去做好。所以說,這五年來,雖然有些經濟上的投入,得到的卻是無形的東西,兩者沒有可比性。但是我們覺得非常值。從15人到將近1000人,就是一種社會效益。
主持人:就是您剛剛說的,不能用簡單的加減法來計算,我是非常認同。作爲一個新聞記者應該說我也是從第一年開始,是親歷了每一年的生態葬的,我想在這裏也跟您聊一聊可能廣大的家屬不太瞭解的這個生態葬的全部過程。我知道永安的這些年輕人爲了做好這樣一個莊嚴的儀式,爲了給逝者的家屬一個心靈上的安慰,做了很多努力,比如說我們應該選用什麼樣的音樂,排出怎樣的隊形,在儀式上說什麼樣的悼詞,大家是下了很多的工夫。我想在這裏您也給我們介紹一下好不好?
張昕:首先這個安葬儀式禮儀人員有100人,這100人主要來自學生志願者。清明節期間,是客戶購買墓地高峯期,白天是沒有時間訓練的,所以我們的訓練都是在晚上。再加上是安葬禮儀,大家在訓練過程中就需要一遍一遍地下跪。
爲了解決很多細節上的問題,大家花了大量的精力。比方說安葬禮儀一般不能喊口號,那這100的人隊伍怎麼整齊劃一?就要靠音樂指揮。這個就是你剛纔說選取音樂的問題。禮儀人員要聽得懂音樂,靠音樂指揮。有很多大學生志願者雖然熱情很高,但老踩不到音樂的點上,隊伍就會亂,所以就要不斷地重複練習,反反覆覆地去聽音樂,形成習慣。這就需要安葬的禮儀人員夜以繼日地訓練,付出大量的汗水。
我講過,要想推進環保葬,就必須給客戶一個非常壯觀的、超過普通墓葬的禮儀方式,他們纔會覺得這種環保葬不是隨隨便便的,“免費不等於隨便”。我們非常莊嚴地送了老人最後一程,這樣纔會有更多的人接受這種安葬方式。這就需要付出,需要艱苦地訓練。我們有很多禮儀人員膝蓋都會跪出血來,甚至跪腫了。初期,也有些大學生志願者想不通,覺得上跪天地,下跪父母,我憑什麼給別人跪呢。這就需要做思想工作。所以我們的禮儀人員真的是付出了大量的艱辛,爲的就是會有更多的人來接受這種安葬方式。
主持人:剛剛您提到了一句話,我再次表示認同,就是雖然免費,但是並不等於不莊嚴。每次看到他們的家屬眼含着熱淚把菊花一瓣一瓣地拋向水面時,其實作爲一個旁觀者,我內心也是非常感動的。整個儀式給予逝者,包括他們的家屬,更多的是一種人文上的關懷。這也是永安一直以來想要去探索追求的嗎?
張昕:這一部分人是特別值得尊重的。我們也是抱着這種崇敬的心情去做好這件事情。
主持人:爲了推行全免費的生態葬,我想永安做了很多。有一筆賬我想您應該跟大家來算一算。就是這2500名逝者選擇了生態葬,在土地和能源方面節約了有多少呢?
張昕:比方說,如果這2500人用墓葬的話,要使用十畝地以上;使用石材,就要破壞森林,要去開採,在5000立方左右。那這2500人選擇環保葬,對環境就是一個極大的保護。再有,接受這種安葬方式的人,在祭祀方式上往往也跟墓葬的人不一樣。他們可能更多的是選擇網上祭祀,還有電子屏祭祀,不會燒紙放炮。這種文明的安葬方式就帶來了一個文明的祭祀方式,它對現在的環境壓力是有好處的。這些人不會對生態資源造成浪費。
主持人:永安持續推行了五年生態葬,從長期來看,對於推動殯葬制度的改革又會起到一些什麼樣的作用呢?
張昕:殯葬業有一個矛盾,它是來自於我們國家的一個基本國情:人口衆多,可利用土地少。土地資源的稀有可能就會導致墓地價格的不斷提升。如果大家都要求人手一墓,就會給我們國家帶來很大的壓力。要解決這個問題,就要探索一個新的安葬方式。
另外,有一部分市民對於漲價承受得了,有一部分市民可能就承受不了,社會也要解決這一部分人的安葬問題,也需要一個新的安葬方式,這種方式主要體現在低成本,或者像我們永安一樣的無成本。要解決這種社會需求問題不能“一刀切”。現在社會的特點是價值的多元化,價值多元化必然要帶來需求的多元化,“一刀切”不可能讓全社會滿意。要滿足多元化的需求,社會纔會和諧。雖然環保葬本身是低成本,可是很多人也不願意去做。因爲它容易給人們帶來一個誤導,好像參加環保葬的人就是捨不得花錢的。所以我們做了一個全免費的環保葬,把“錢”的概念去掉,這樣就有很多市民理直氣壯地參加了。我們做環保葬,不但沒有收入,還要去投入,要花大力氣去推進。但作爲企業,我們應該去盡這個社會責任,滿足社會不同的需求。
主持人:您剛剛說到價值的多元化決定了需求的多元化。我記得五年前,我第一次採訪您的時候,當時和您談到了一個很重要的話題,就是我們的網上祭掃,那個時候永安有一個非常漂亮的頁面。我也曾瀏覽過這個頁面。在這個祭奠頁面上,永安想了很多的辦法,用什麼樣的蠟燭、選什麼樣的顏色,給祭祀者心靈的安慰。現在已經進入到移動互聯網的時代了,我們又看到永安在這一方面又走在了同行業,甚至所有企業的前列,那麼永安爲什麼要這麼做?
張昕:初期,大家都知道互聯網數字化可以解決辦公高效的問題。永安在十多年前就已經是無紙化辦公了,這是爲了提高企業效益。企業的管理成本低了,產品的成本自然就低了。後來,我在研究這個問題的過程中,又發現了一個問題,公墓一般都是遠離城區,客戶接受服務是極不方便的,一點小事就要跑過來,非常麻煩。用什麼辦法來解決這個問題呢?當時我就想到了互聯網。
根據這幾年的探索,我們知道互聯網的作用很大,一方面它可以解決服務的高品質問題。說一個小例子吧,比如客戶的碑文,有時候會出現差錯。有的客戶由於家裏人去世,三天都在悲痛之中,不吃不睡,腦子不是非常清醒,就會把老人的出生年月記錯,當碑立起來安葬時,才發現錯了。員工跟我反映這個問題的時候,覺得是客戶記錯了,沒有我們的責任。我就把這件事提到會議上講,告訴大家,什麼叫服務?服務就是“伺候",是做"僕人"。”僕人“不是說你自己不出差錯就行,你要確保”主人”也不出差錯。我們設身處地,想想客戶那麼疲勞,出點錯是很正常的,我們要做的是怎麼解決這個問題,保證不出錯。大家討論後找到了解決問題的途徑——互聯網。現在的一些碑文,客戶可以在家裏校對:只要打開網站,家裏所有人都可以來看、來監督,這樣就避免了很多差錯。而且現在交款也可以在網上實現,不用一趟趟來墓地,什麼時候交全款,上網就行了。我們的墓製作好了,傳一個圖片到網上,你看滿意不滿意,這樣就省得客戶來回奔波了。自然提高了服務品質。
從另一個角度來說,互聯網可以帶來祭祀方式的改變。現在大家都面臨着一個問題,一旦到清明節整個社會大擁堵,實際上,“葬”是爲了“祭”,“祭”的行爲是一定要有的。所以大家清明節時會出來,這是因爲平常沒有別的手段。那我們就去製造一個祭祀的新方式。比方說,我做了一個夢,夢見父母了,我就在永安官網的“個人紀念館”上回個帖,它就在我們電子紀念屏上顯現了。我們企業把它叫做“生者發往逝者的微博”,了卻了他這份念想。還有遠在國外的,遠在外地的,想給父母做點事情,沒關係,網上點擊“掃墓獻花”,我們就去把他的父母的墓打掃一遍,鮮花獻上。還有種方式叫“遠程儀式祭祀”,就是客戶要給父母紀念逝世五週年這個大慶的日子,需要隆重一點,那我們就把他的墓佈置的非常漂亮,我們的禮儀人員做一套儀式,並在網上直播,或錄播,客戶在美國都能看到,多直接,省得你再跑過來了。
所以說互聯網對於提高服務品質,對於改進祭祀方式是起了很大的促進作用。我們經常講這個行業叫“殯葬行業”,實際上少一個字,叫“殯葬祭行業”——“殯、葬、祭”。公墓呢,是負責“葬”和“祭”的兩個責任,“葬”沒有問題,提供土地,這每一個企業都願意,但是“祭”的問題,就是售後服務,也必須解決。否則,我們每一個清明節就是社會大擁堵、燒紙放炮的大污染。現在,我們的祭掃方式很受歡迎,所以我們還會繼續研究下去。
尤其現在進入了互聯網時代,過去我們的安葬量太大了,客戶有時候找不到自己親人的墓,也要找我們的服務人員,我們從檔案裏去給查,現在不需要了。客戶自己拿了手機,上我們的微信,只要輸入自己親人的名字,就可以知道在某一個區、某一排。
主持人:一句話來總結您,您是用了科技的手段,來提高了服務的品質。
張昕:對對。
主持人:那麼與此同時,有一個新的問題可能顯現出來,當我們網絡的服務越來越多的時候,是不是我們企業內運營的成本會有所降低了?
張昕:肯定。
主持人:那麼我們降低之後的成本有沒有可能讓利給老百姓呢?
張昕:這個不是“可能”,實際上它一直在產品上是顯現出來的。舉一個例子,天津的公墓可能僅僅是北京和上海的價格的一半或者三分之一,永安作爲天津安葬量最大的企業,它的產品價格可能會影響到整個市場。我們這幾年降低了成本,實際上就是降低了產品價格。在全國,像我們這樣銷售接近兩億的企業,至少需要員工100人以上,而永安只要30多人就夠了。
公墓的最大成本有兩項,一個土地成本,一個管理成本,我們的管理成本是少之又少了,所以作爲產品的成本就低了,所以我們的價格就低。天津墓價在全國範圍內,絕對不是高的。這是說,它已經隱藏在產品的價格裏了。
還有一種是直接的讓利,比如我們的網購鮮花。很多市民在網上去進行遠程祭祀,我們對於網購鮮花的價格、渠道都做了控制,你訂花,我們再來做,做到最低成本,這就直接讓利於客戶了。價格一定是由成本決定的,我們也願意不斷地去降低公墓產品的成本,從而讓利於老百姓。
主持人:您從事殯葬行業已經很多年了,那麼在這裏也有一個問題想問您,就是中國的殯葬行業除了傳統觀念之外,我們還有那些問題是有待於解決的呢?
張昕:我來說說我們企業能做點什麼。我們剛纔聊到“葬”的方式的改進:就是不佔用土地。這是“葬”方面一個很關鍵的問題。我們要找到一個更多人接受、不浪費土地的安葬方式。
實際上還有一個問題要不斷地推進改革,就是“祭”的方式。清明節是一個很有文化內涵的節日,如果社會不去引導它,最後清明節就過成了“掃墓放炮節”了,就會造成到處燒紙放炮,社會大擁堵,污染霧霾。所以我們企業從前兩三年前就提出一個觀點,必須要進行殯葬改革,這是我們要做的事情。實際上參加免費環保葬的人都在祭祀方面特別文明,大多是獻花祭祀,絕對沒有燒紙放炮的,所以,我們還會繼續盡我們的力量在這方面做有益的探索。
主持人:張總您覺得,殯葬文化或者說清明文化還有哪些地方是有待於挖掘的呢?
張昕:清明文化承載了很多傳統文化的內容。這麼多年來,傳統文化是很重要的。比方說,中國文化有兩個字很重要,叫“忠”和“孝”。提到“孝”,它承載着大量的文化。回家當孝子,這是非常重要的。而安葬等級,也是體現“孝”的一個方面。從季節角度來說,清明節又是萬物復甦,春天來了,所以過去在歷史上大量的踏青啊、風箏啊、吃一些果啊、或者說準備播種了,等等,太多的活動都由這個節日來承載。那我們怎麼去開掘清明文化,那我們在2008年,國家把清明節作爲法定節日的那一年,我們做了一臺中國電視晚會歷史上第一次清明晚會,當時做晚會我們也做了很多的策劃,這個晚會怎麼搞,所以當時我們也是第一次。
清明文化的內涵是極其豐富的,它需要全社會去開發、去研究、去推進。否則的話,清明文化就成了放炮、燒紙,對社會的污染太大,要不就萬人空巷,全部都往公墓走,整個一個社會大擁堵。所以這個是社會都要去研究的問題。
當然這個課題很大,作爲我們企業來說,我們要知道我們具體要做些什麼。我剛纔說了,一個是葬,一個是祭,我們環保葬是解決“葬”的方式,它更爲環保,不浪費土地。那我們還要繼續研究“祭”的方式。
主持人:另外目前永安正在建設的天津市人文紀念公園,是我們很多網友非常關心的一件事情,昨天我也特意去查了一下,現在還在在建當中,您給我們介紹一下目前的這個建設情況,包括什麼時間會開園?
張昕:這個項目,到目前來說也是全國唯一一個人文紀念公園的企業名稱,實際上做的骨灰安葬的事情,定位主要是說天津這麼多年的歷史,名人輩出,有一個非常光輝燦爛的歷史,那需要有一個單位,爲城市增長曆史,爲社會展現人文。這種人文資源是很珍貴的,你需要把它保護起來,集中起來利用起來,成爲一個教育基地,成爲我們天津人生生不息、艱苦奮鬥這種光榮傳統一代一代傳下去,使天津永遠保持興旺發達,它需要這樣一個單位,那這裏會集中把我們天津歷史的名人集中在這裏安葬。完了有人文紀念館,它就是一個很好的愛國主義教育、青少年教育的基地。當然,它還可以解決一些高端的殯葬、安葬。所以它總體定位,是中國最高品質的公墓。這是先建公園,再做名人安葬。我們現在基本建設就緒,準備在7、8月份開業,再次爲我們天津殯葬提高層次。
主持人:那麼您對於天津市人文紀念公園它所承載的人文功能,有一個什麼樣的展望呢?
張昕:實際上我們在7、8年前,就跟文聯宣傳部合作,就評選了百位名人,天津市的百位名人,當時,評選的時候,定位就是已經去世的人,那這麼幾年來,還有一些名人,當年是活着的,現在也在不斷地去世,這是大自然規律。
有很多天津的名人、精英去世以後,這都是一個城市的人文資源,你去珍藏這個歷史,展現這個人文,去傳承這個精神,需要有一塊地方。那我們一方面會做很多雕塑,擺放在這個公園裏頭,會有一個非常先進的電、聲、光的人文紀念館,供大家參觀、遊覽。總而言之一句話“爲城市增長曆史,爲社會展現人文”。
主持人:在今天節目快要結束的時候,有兩條關於永安公墓的消息,也要告知給各位網友,一條是3月20號、3月30號和4月的5、6、7號,永安公墓將連續舉辦5場無條件、全免費的生態葬,北方網屆時也會進行現場報道,希望廣大網友予以關注。
第二條消息是北方網和天津永安公墓聯合舉辦的永安杯中老年歌舞大賽,今年將舉辦第五屆了,從5月份開始報名工作就全面的展開,也希望喜歡永安杯的中老年朋友能夠時刻關注北方網、北方網的微信、微博、手機客戶端以及天津永安公墓的官方網站和微信,那麼今年的永安杯一定會給大家帶來更多的驚喜和感動。
好了,今天非常感謝張總做客我們的直播間,也感謝各位網友收看本期的節目。再見!