沒有多少人理解這個模式
人物週刊:您在文中提到,制度如果都落實好,我們國家的民主將是一種有秩序、有內容,既成本低廉又保證高質量的民主形式。但現實似乎跟這有差距。
劉熙瑞:一個國家建立了模式與完全落實好模式並不是一回事。現實中我們有許多不盡如人意之處,但這裏有些不是模式本身的問題,而是模式的落實問題。我們有許多幹部思想中帶有封建意識,對我們的模式不瞭解或不理解,因而在他們管理的地方或部門,在他們的工作中,就不能落實好這個模式。打個比方,一個國家的法律不讓人爲非作歹,但仍有不少人幹壞事,那就是法律錯了嗎?模式也是這個道理。肯定模式存在,並不是維護現實中很多帶封建傳統的東西,這些東西恰恰是我們中國民主模式的反對因素,而不是我們模式的本身。
人物週刊:一個模式如果落實不了,是不是模式本身有問題?
劉熙瑞:有模式而你不按此模式操作,甚至反其道而行之,這裏可能有模式超前的問題。但現實中很多問題,不是不能做到,是我們沒有完全按照制度去做、去宣傳、去落實、去檢查。
人物週刊:出現這種落差的原因是什麼?
劉熙瑞:我想更多是人的原因,當然具體制度也有漏洞,還需要完善和補充,但人的素質問題非常關鍵。比如一把手現象,黨委會規定是集體領導,黨委書記和別人一樣,一人一票,少數服從多數,但現在一把手說了算的現象卻非常突出。
全黨要加強學習,很多人還沒有理解我們這個模式。要從思想上認識它,從制度上落實它,並加強檢查。西方的民主一開始也是落實不了,有反覆,200多年的實踐,落實了。我們今天提出制度,明天就讓它落實好,也是不可能的,但不能因爲這個把制度否定了。
人物週刊:您提出要把精英主義和平民主義結合起來。
劉熙瑞:這恰是中國民主模式的實質內容,我認爲它必須是實現精英主義和平民主義互相結合的機制。就像我在文中說的,它以融合主義爲特徵,使社會的精英羣體和平民各自在有機結合中發揮自己特有的作用。
人物週刊:那兩者應該各自發揮什麼樣的作用呢?
劉熙瑞:從根本上說,平民的利益表達、利益訴求是基礎,是第一性的。而精英的凝集匯聚、歸納概括、啓發引導和昇華則是在此基礎上進一步發揮的作用,是第二性因素。沒有前者,精英的作用沒有基礎,也沒有原料和素材,它無以附着,將是空中樓閣;而沒有後者,前者也可能停留於較原始的層次,歷史發展也會延滯。從這個意義上說,二者誰也離不開誰,缺一不可。如果硬要區分誰重要的話,我只能說,前者是基礎性的,後者是主導性的。
中國要的是“融合主義”
人物週刊:和西方的民主相比,中國民主的不同之處在哪裏?
劉熙瑞:我思考過西方的民主,也實地考察過境外一些國家和地區現實情況,比如選舉,發現他們選舉的核心要義是一個“爭”字。而我們選舉呢,則是“協”,充分協商,投票不是關鍵。兩者各有各的長處和不足:“爭”,個人意志得到了充分體現,但成本大,甚至有撕裂社會之虞;“協”,成本小,但個人意志體現較弱。
人物週刊:您認爲兩者有高下之分嗎?
劉熙瑞:我們要做的是融合主義,把二者結合起來。如果中國凡事都爭起來,會分裂成兩派、三派、若干派,會造成動亂,那將是不可收拾的。而且爭的結果是贏者通吃,少數人的利益得不到保護。當然,目前我們有些地方的協商也有問題,協商成了內定,不是和老百姓協商。真協商是尊重公民意見,讓各羣體的利益訴求都得到表達與保護。
人物週刊:那如何實現呢?
劉熙瑞:對這樣以融合主義爲特徵的民主形式,國家及地方已經做了大量探索,也取得了可觀的成就。重慶開縣麻柳鄉就是一個,那個地方也曾經發生過官民衝突,1998年的時候還發生了羣聚性事件。領導層開始了反思:爲什麼人民政府卻得不到人民擁護呢?他們爲此做了整改。我曾前後兩次去調研,把他們的那套方式概括爲“問政於民,形成工作;決政於共,保證科學;行政於和,凝聚偉力;監政於公,落實結果。”實際上這就是中國民主的具體實現形式。當然,他們的具體做法,不同級別的政府不一定完全照搬,但前述四條基本的機制,卻有普遍的適用價值。這正是我們中國民主模式的具體實現。
人物週刊:您認爲最適合中國的制度是什麼?
劉熙瑞:中國的歷史性任務是發展,自乾隆以後,中國的國勢開始走下坡路。從1840年到現在的一百多年間,中國一直是積貧積弱。哪一種制度有利於中國發展就用哪一種制度,誰也不能耽擱中國的發展,否則就是歷史的罪人。只要能推動中國經濟、社會與人的全面發展,就是好制度。
|