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李向志解析:通俗易懂是方向,需時間
對於外界的質疑,李向志表示同意。
『有一些學者質疑,政府公開的部分內容線條比較粗,比如政府預算看不懂,具體內容不清楚、不具體、不細化,這是有道理的,因為百姓是納稅人,有權關心所交的稅政府是如何支配的,這個一定是群眾最基本的權力,在世界各國都是這樣。』李向志說。
對於改進的方向,他表示,『政府部門需要改進自己的工作,比如財政預算,別說業內人士,就是政府機關的其他部門工作人員也看不懂。要按照溫總理的要求,將來讓這些東西盡量通俗易懂,變成百姓的話,讓大家能看懂。這是一個方向,還需要時間。』
一則有趣的新聞是,今年初,歐盟為了讓民眾了解今年錢將怎麼花,在預算質詢時專門請來中學生幫忙『審查』,形式和內容完全達到學生理解水平。
讓人民能夠看懂財務預算,應該並不難。
三問:『免於公開』的帽子有沒有亂戴?
上述城市均有未予公開信息,其中一些信息屬免於公開范疇。有一個疑問,『免於公開』的帽子有沒有亂戴,比如,政府給該公開卻不願意公開的信息戴上了『免於公開』的帽子?
我們先了解一下哪些信息屬於免於公開范疇,李向志進行了列舉:根據規定,屬於國家秘密的;屬於商業秘密或者公開可能導致商業秘密被泄露的;屬於個人隱私或者公開可能導致個人隱私權造成不當侵害的;正在調查、討論、處理過程中的事項,但法律、法規和本規定另有規定的除外;與行政執法有關,公開後可能會影響檢查、調查、取證等執法活動或者可能會危及其他組織、個人財產或生命安全的;法律、法規規定免於公開的其他事項。還有一種可能是,各部委垂直法規單獨有規定的,某些方面事項,不宜向社會和個人或社會組織公開,《條例》沒有涵蓋的話,不予公開。
李向志解析:對公開不滿意公眾可申訴
『實話實說,政府主動公開信息方面,要督促是件很困難的事。』李向志感慨,如果各個部門領導重視的話,公開的往往比較徹底,如果領導不重視,下面的人責任心再不夠,就不一定能公開全,特別是一些部門分散的信息,很難整合公開,『現在看,還需要一個機制,雖然現在有很多制度,但往往就是落不實,這是件非常糟糕的事。』
『如果涉及到第三方,我們必須征求第三方的意見,如果第三方不同意,我們只能不予公開。』李向志說。
對於『扣帽子』的嫌疑,李向志進一步解釋,公眾有申訴渠道,如果不滿意,可以向同級法制部門提起行政復議,由法制部門決定該不該公開,如果是該公開而沒公開的,法制部門就會糾錯。如果還不滿意,則可通過法院提起行政訴訟。
四問:何時大大方方地曬『三公賬單』?
2008年8月,溫家寶總理強調,要把行政收費、公務消費、政府重大投資工程預決算等政府收入和支出作為政務公開的重要內容,增強財政管理領域的透明度。
而在各地的政府信息公開匯總中,有關『三公』消費的條目並未提及,但這卻是公眾最關心的信息。『曬』公費賬單到底難在哪?
連續幾年的全國兩會上,蔣洪都在大聲疾呼這一問題。
他指出,公款奢侈浪費是中國社會的一個頑癥,中國用於公款吃喝、公款旅游、公車私用的『三公消費』每年高達近萬億元。他的團隊對全國31個省區市進行的調查顯示,中國省級財政的透明度仍非常低,『以滿分100計,平均僅22分。』
『應該公開財政信息,曬曬公款消費,讓社會公眾對公共資金的使用進行廣泛監督,並通過人民代表大會制度參與國家事務的管理,這是從根本上鏟除公款奢侈浪費的有效途徑。』蔣洪說。
李向志解析:先要曬權力長春將推行
對此,李向志與蔣洪觀點相同,他連說了三個『都能』,『都能,都能公開,早晚都能公開,但我感覺到,還得有個過程,反腐的進程和反腐敗的措施得力到一定程度,這個就能夠公開了。這種制度要通過一定的機制、措施和方法,由政府逼迫自己必須要公開。』
對比南方某些城市的『裸政府』做法,李向志說,『就政府本身來講,我想市領導都希望這樣,如果把這項制度落實了,政府最起碼能節約成本,政府的行政成本開支,是一筆非常不小的數目。』
近日,『琿春述廉』成為網友探討的焦點,這種方式的出現,會否加快政府『三公賬單』現於陽光之下的進程?
對此,李向志連提七問,『這種做法是一種試探性的,至於說最後能不能作為一種制度固定下來,這是根本問題。有些時候我們制度制定得挺好,但誰去管?誰去抓?誰去監督?什麼時間?什麼地點?到什麼時候?這樣的細化的制度現在有嗎?還需要建立。』
『裸政府』做法,有沒有可能在長春出現?李向志認為,要穩步推進,曬『三公賬單』之前,先要把權力賬單晾曬出來,目前,長春正在推進這項工作。
『還是要按照統一部署,穩步推進,比如長春現在正在做的行政權力公開,政府每個部門、每個領導,到底有什麼行政權力,要將其向社會公開,而且現在正在梳理,政府到底有什麼審批權,收費有哪些依據,包括裁量權、執法標准,這一套行政權力,我們首先要讓其透明。』李向志展望說。
現實的尷尬
『秘密』太多了
采訪中,蔣洪和李向志同時提到了《保密法》。
在蔣洪看來,信息公開受制於利益與法律兩方面因素。對於那些對財政資金的使用具有較大權力的人,主要考慮的是自己權力受到制約或者失去某些既得利益,而對於信息公開的具體執行者來說,他們關心的只是上面是否同意,他們害怕承擔公開後的責任。
『因為現行保密制度的確規定了,政府預算收支是保密事項。』蔣洪解釋,而2008年實施的《條例》,相對來說仍是下位法,按照『上位法優先』的原則,應該按照《保密法》執行。而現行的《保密法》的最大問題是國家秘密的范圍定得過於寬泛,使得很多應該向社會公開的信息也被作為國家秘密。
『目前,《保密法》正在修訂中,全國人大常委會已進行了二審,但從征求意見稿看,不能公開的政府信息未見縮小的趨勢。如果在國家秘密范圍的界定上不能有所突破,政府信息公開就難以取得實質性的進展。』蔣洪說。
對此,李向志也有著類似觀點,他指出,《條例》出臺後,雖然一步步走過來,但還沒有達到十分成熟,畢竟它上昇到行政法規纔三年而已,還沒有像其他國家一樣上昇到法律的層次。而早在1976年,美國就已將《信息情報法》上昇為國家法律。
『在實施過程中也有一些問題,比如與《保密法》、《檔案法》和《統計法》等出現一些不相協調的地方,因此,《條例》現有的法律地位決定了目前它不可能自如地解決公開與不公開、如何公開等問題,特別是對於不公開信息的界定、主動公開與依申請公開的關系等都有不完善之處,這也成為各級政府機關誤讀甚至錯誤適用有關制度的原因。』李向志說。
政府的反思
還不夠透明
對於正在進步中的信息公開,公眾有疑問,政府在反思。19個城市的政府信息公開年度報告中,18個城市列入了反思部分,除武漢外,均『自責』信息公開程度與公眾需求尚存差距。
其中,長春指出自身信息公開當中存在的問題是:『一些政府信息透明度不夠。不同程度存在認識不到位,工作不紮實,制度落不實的問題,導致一些政府信息透明度不夠,網上政府信息公開存在內容不規范、不全面,更新不及時等問題。』
惟一沒有『自責』的城市武漢,反思的方向不是信息公開過程中的問題,而是集中在機制方面,『少數部門和單位對此項工作重視不夠,一些單位由於沒有專門的機構和人員承擔此項工作,長效工作機制難以形成。』
對於18城市集體『自責』,李向志分析,政務公開存在的問題,有主觀的,有客觀的,有歷史遺留的,也有現實的,進入網絡時代之後,問題暴露就更加快了,百姓可以直接在網上質詢政府。
他進一步解釋,深層次問題由來已久,可以說,中國的政府信息公開是被動式的,在上世紀末,中國加入世貿時,就面臨著不公開無法『入世』的局面,所以,背後這只推手是最主要的。
『汶川地震之後,信息公開特別透明,因為民主政治已經走到了一定程度,百姓已經醒了,越來越懂法了,所以必須要公開透明。』李向志感慨,『一個政府要想把政權維持長久,首先要尊重百姓,就像溫總理說,要還給老百姓民主和尊嚴。』
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