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天津北方網訊:《環球視線》2010年6月2日完成臺本
——花襯衫普天間鳩山回家在今天
主持人水均益:
大家晚上好,歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》,我是水均益。
昨天晚上,日本首相鳩山由紀夫度過了他一生當中最重要的一個夜晚。在國會的首相辦公室,鳩山由紀夫和日本民主黨乾事長小澤一郎舉行了30分鍾的會談,作出了一個艱難的決定。在走出辦公室的時候,面對門外的記者,鳩山衝著鏡頭微笑著豎起了大拇指。最近十幾天來,除了在迎接中國總理溫家寶的時候露出過微笑以外,人們還是第一次看到鳩山由紀夫在笑,而且似乎笑得還十分自然。雖然小澤一郎走出門來時表情有一點生硬,但是因為鳩山的這一笑,讓在場的幾乎所有媒體都認為鳩山是不會辭職的。
但是事情只過了一夜,就在今天上午10點,鳩山民主黨眾參兩院議員大會上表示引咎辭職,而且他在解釋他引咎辭職的原因時,居然還用了一段非常個性,帶有他自己所謂叫『外星人』個性的這樣一種描述。我們一起來聽聽他是怎麼說的。
(播放短片)
鳩山由紀夫日本首相:
有一天我待在酒店房間裡,突然一只小鳥飛到面前,這是一種在我的家鄉經常見到的鳥,看到它我仿佛覺得它是來告訴我,該是回家的時候了。
水均益:
這個話題我們今天請到了兩位非常獨特的嘉賓,一位是我的同事,也是中央電視臺前駐日本的記者孫寶印,還有一位是在華著名的時事評論員加藤嘉一。
正在評論現實嚴酷小鳥召喚外星人辭職回家
水均益:
加藤首先給我們說一下,鳩山由紀夫說『小鳥在召喚他回家』,這是一種什麼樣的含義,是他個人的個性展示,還是說他話裡有話。
專家觀點鳩山『外星人』的個性給人『不靠譜』的感覺
加藤嘉一在華日本時事評論員:
這是他充滿理想主義,文學少年那種感覺,就是說他的那種無奈,或者說終於解放的感覺。
我去年10月份在北京跟首相交談了一下,他確實是一種外星人的個性。但是他給人的感覺,他的措詞、言語,確實是一種文學的理想主義色彩,給人一種不靠譜的感覺,這是我跟首相個人交談的一種感想。所以我剛纔看到鳩山首相那種無奈的表情,我覺得這是他給自己的安慰,他所能做的都做了,但確實沒辦法,只能以辭職的方式給國民一種交代,這是一種無奈的心態。
水均益:
寶印在觀察這件事,你感覺有什麼樣的感受?
孫寶印本臺記者:
這句話我印象很深,有一種傷感。但其實他在這次告別演說當中,還有另外一段話給我印象也許更深,而且更能夠映襯你剛纔說的『外星人特質』的內容。
他是這麼說的,在演出的最後他講,『其實我經常跟大家描述的和傾訴給大家的,不是現在日本的狀況,說的是5年以後的日本,10年以後,甚至20年以後的日本。大家現在覺得你說的是什麼我不懂,但是過了5年、10年、20年,你們會懂得我當時說的有道理』。但是政治就是這麼殘酷,你說的大家不懂,你的這種理解沒有得到大家認可。
水均益:
你還挺委屈?
孫寶印:
是。但是,因為我聽不懂,所以你走人吧,這是很殘酷的。
水均益:
這也能看出他的這種個性。
今天這個消息傳來,我不能說感覺到有一點意外,但是好像覺得這種反差還大了。8個月前,我們當時也做過節目,也跟蹤報道過,當時鳩山民主黨上臺,那是整個影響了日本政壇的一次大變革。那個時候,他上臺的時候是多麼的意氣風發、多麼的風光。而且這8個月裡,好像感覺他也做了很多事,穿著花襯衫,包括參加時裝秀等等,當然也有一些讓他頭疼,很難做的事情,但是最後以一種含淚的方式來告別首相府。從這一點上來講,加藤,你覺得他的辭職意外嗎?
加藤嘉一:
在我看來是情理之中,其實幾天前我就說他會下臺的。
水均益:
對。
專家觀點鳩山辭職情理之中
專家觀點避免權力真空是個關鍵
加藤嘉一:
因為鳩山的支持率已經下降到20%以下,而且他在日美同盟,駐日美軍遷移的問題上沒有做好他的承諾,出賣了衝繩人民的這種意願,社民黨也走了。在這種情況下,按日本政治的慣例和潛規則,他只能以下臺這種方式去負責任,所以在我看來他一點都不驚訝,這種時刻終於到來了。
可能接下來應該避免的問題是,如何來避免權力真空,這可能對於『後鳩山』時代講,民主黨下臺以後……
水均益:
權力真空,你指的是不是因為鳩山在宣布他辭職的同時,說民主黨的乾事長、操盤手小澤一郎也得辭職?
加藤嘉一:
對。坦率地講,小澤一郎的辭職在我看來是比較驚訝的。因為不管怎麼說,他是民主黨的操盤手,實際上是民主黨的一把手,他走了可能民主黨重新洗牌、重組內閣的時候,或多或少會受影響。但我相信小澤一郎在接下來組織民主黨的工作當中,他會起到特殊的作用,因為8個月之前,他的腦子裡面早就有一種路線圖。
水均益:
我們請大家注意剛纔我們看到的這個畫面,鳩山所穿的這個花襯衫,我們在這兒也有它的圖片。今天我們的標題叫『花襯衫普天間鳩山回家在今天』。
花襯衫當然是表明他的一種個性,寶印,據說他這個花襯衫賣得還不錯,是吧?
孫寶印:
對。據說還有一個中國留學生,在歐洲真的開發了這種跟它很像的花襯衫,一開始銷路還不錯,不知道這次辭職以後會對它的銷路產生什麼影響。
水均益:
據網上傳,這一件襯衫大概要拍500美元一件?
正在評論鳩山辭職給日政壇投下一枚怎樣的重磅炸彈?
專家觀點『鳩山下臺』歷史的尷尬
孫寶印:
對。反正是跟鳩山個性有關的東西能夠體現出來,他的確是一個要改變日本,有這樣一種很強烈衝動的政治家。而且從他的這種政治實踐來看,的確他體現了一種要改變日本的一些特征,比如說他是從來沒有過的一種非自民黨的政權。因為過去也曾經有過,但是說『從來沒有過』是因為政權存在——非自民黨的,而且在眾議院、參議院當中民主黨都是人數最多的,這種情況以前從來沒有過。所以說,在這個意義上說,民主黨從去年9月份以後真的有一種開創歷史的感覺。但是,實際上導致他下臺的原因早就存在了,所以我認為這次鳩山的下臺也是一種歷史的尷尬,他要挑戰歷史、改變歷史,但實際上他挑戰的那個東西,他突然發現是他改變不了的,陷入一種非常大的兩難。
正在評論7月參院大選將至一座基地『搬』垮日本政府
水均益:
是不是可以這麼說,他的理想和現實還是有差距?比如說在普天間問題上,現在看來絆倒鳩山的最大問題就是普天間問題,這是他競選時一個很大的承諾,但是最後,剛纔我注意到加藤用了一個詞,你『出賣』了普天間、衝繩的人民。像這個問題,難道他作為一個政治家,就沒有辦法來解決這個問題嗎?
加藤嘉一:
因為8個月前,日本老百姓被動地選擇了民主黨,這並不是看好民主黨的前途,就是說他已經對自民黨這麼長期的執政感到一種厭煩,而被動地選擇了民主黨。民主黨接下來會有什麼樣的政治表現老百姓是一無所知,所以只能觀望這種狀態。他的一些行為,在日美同盟問題上,他說的、做的完全不一樣,而且最後拿出國家利益,從保護日美同盟的角度出賣了一些地方的利益,甚至是聯合政權的利益。
正在評論鳩山『下課』是為民主黨未來考慮?
水均益:
這個問題是不是對於鳩山在內的民主黨來講,或者說日本的政治,從這個層面來講,是不是可以折射出來,日美問題是不能夠動的?
因為我注意到,曾經在鳩山上臺的時候,他的前任麻生太郎跟他語重心長地說過一段話,當時麻生跟他說,『希望你一定努力,在國際金融對策、日本安全保障問題上,不要弄錯了日本的發展方向』。像普天間這個問題是不是折射出來,實際上鳩山和他的班子在這個問題上碰了壁,也就是說日本的方向改變不了,日本跟美國所謂的主次關系,或者說保障關系是不能動的?
孫寶印:
不能說這個問題不能動,因為畢竟現在來看鳩山動了這個東西。但是至少我們可以肯定地說,他是有心而無力。比如說普天間這個問題,10年前自民黨的方案,就已經決定把普天間機場挪到邊野古一帶,現在鳩山要改這個東西,代替自民黨要改變這個方案。
水均益:
他當時說得很好聽,他說要徹底搬出日本。
專家觀點普天間機場遷址兩頭不落好
孫寶印:
對,先說國外,後來說至少是縣外,就是挪出衝繩縣。但是現在退來退去發現,最後實行的方案實際上跟自民黨在10年前的方案差不多。這樣的話所以就兩頭不落好,衝繩縣的人認為,一開始我支持你,你給我一個希望,然後我也有了舉行了十幾萬人的抗議,甚至某種意義上也是一種聲援。但是,現在我所有的希望都落空了,就是加藤剛纔講的我受到了『背叛』,有一種這樣的感覺。
同時,再比如說,它有一部分功能是要挪到鹿兒島縣的德之島的,這個地方的人也要反對鳩山。
正在評論鳩山政治失信於民普天間『擱淺』 『鳩山丸』
水均益:
對,衝繩不要的別的地方肯定也不要,所以在這個問題上,估計美國人也給他施加了很大的壓力?
加藤嘉一:
肯定施加了很大壓力。而且鳩山辭職以後,美國有關部門官員立刻表示希望換首相,日美的安保同盟關系依然能夠存在下去,所以美國在這方面起到了很大的作用,小澤一郎在美國面前也無所作為,沒有辦法。
但在我看來,沒有永恆的同盟,只有永恆的利益。從這個角度來看,這次就像一種嘗試,盡可能實現緊密而對等的日美同盟,這種嘗試會存在下去,看來這一點……
水均益:
他可以作為日本在對待美國關系上第一個吃螃蟹的人,因為他一直聲稱要致力於日美關系平等,把這個基地搬出去也是他其中一項具體措施。但這次碰壁了,在這個問題上他反正是吃了螃蟹,下一步還有更多的人是不是能夠吃螃蟹咱們再說。
正在評論日本首相頻繁更迭原因何在?
水均益:
接下來請兩位來看一下這三張照片,這是目前輿論盛傳的三位可能要接任鳩山的日本新任首相。我們從左向右,一位是岡田克也,日本現任的外相;菅直人是日本的副首相兼財政大臣;前原誠司是現在的交通大臣。
加藤給我們分析一下,哪一位就有可能接任鳩山?還有一個問題,如果他上臺對華政策會有什麼樣的變化?
加藤嘉一:
菅直人跟鳩山先生同歲,63歲,我認為他接任的可能性比較大。
水均益:
為什麼?
加藤嘉一:
因為首先他是副首相。第二,在操作民主黨內閣過程當中,他起的作用是比較大的,而且他也曾經擔任過國家戰略這樣一個重要部門的頭。從政治經驗角度來看,菅直人是比較成熟的,從對華政策的角度來講,他對華比較友好,基本不會超出鳩山政權、民主黨對華政策的基本框架,依然對中國保持比較友好、穩定的關系,所以在這方面我不用擔心。
岡田克也、前原誠司是比較年輕、務實派的政治家,我相信小澤一郎故意把他們……
水均益:
另有重用。
加藤嘉一:
對。
正在評論日本換相對華政策會發生何種變化?
水均益:
寶印怎麼看,如果是菅直人上臺,他會對華關系政策會有大的調整嗎?
孫寶印:
比如說,鳩山上臺以後,他試圖要改變自民黨迄今以來對美國這種一邊倒的外交,他主張的是一種接近於全方位的外交。這裡面如果說有鳩山個人特色的話,他強調這種所謂的『愛好外交』,這可能是他比較有個性的一些東西。
水均益:
重新融入亞洲,重回亞洲。
孫寶印:
但是,作為剛纔我們說到的這種,要改變對美一邊倒,實行一種全方位的外交,應該說這是自民黨整個黨的方針,所以從這一點來說,不會隨著鳩山的下臺而發生很大的變化。
水均益:
就個人來講,我看到的材料是,菅直人本人對中國比較了解,而且據說他對中國的情況研究得也比較透,對華也是比較友好的,因為據說他每年定期要跟中國留學生座談一次,應該是對中國的情況比較了解。當然,具體情況我們恐怕還得拭目以待。
好的,非常感謝兩位,《環球視線》稍候繼續。
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