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學者王振耀
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談個性坦率地說,我們系統的同事都知道,沒有我的那種帶有個性化的努力,很多制度是不可能建設得那麼快的
談生活開會的時候我在想辦法,回家吃飯的時候還在想如何構建救助制度,即使是刷碗的時候我還在想,家裡人對我意見很大
談慈善我的離開不會影響慈善立法的進程,因為立法程序現在已經到了國務院。但也別說沒有慈善法,我們就沒法乾慈善
累
天津北方網訊:6月21日,現年56歲的民政部社會福利和慈善事業促進司司長王振耀『跳槽』了。
在此前半年的時間裡,壹基金創始人李連傑成功游說王振耀,請他出任北京師范大學壹基金公益研究院院長。王振耀說,此後他不是慈善事業的管理者,而是真正的參與者了。
在民政部任職期間,王振耀一直堅持有個性地做事。他推動建立了國家自然災害救助四級響應體系,削了自己的『權』;常常以官員的身份公開回應各種與慈善公益有關的輿論熱點問題;他還曾為一筆500元的個人捐款辦理個人所得稅免除,『弄得北京市很震動』。
前天,王振耀就『跳槽』事件接受南方日報專訪時表示,當司長的時候,打了很多場大戰役,非常非常累。卸任司長後,他還願做中國公益事業的推進器。他說,『我的離開,不是損失』。
體制內工作了幾十年,我覺得該出來了
南方日報:在本月上旬的幾個活動中,您以司長的身份出席,21日就任北師大壹基金公益研究院院長,變成了原司長。這其中有哪些故事?
王振耀:我只能說做出這個決定的部分原因是受了屠童事件的觸動。很多外國朋友告訴我,這類殘害幼兒的事件超越了人類的道德底線,我們現在要行動,而行動不是惡斗,是建設,中國社會需要急速轉型,讓惡性事件不再發生。當然,這絕對不是簡單的靠加強治安管理可以解決的。在這個時候,北京師范大學和壹基金盛情邀請我,希望我能出任院長,我也就接受了。
南方日報:被邀請出任院長的時候,是什麼心情?
王振耀:我在體制內工作了幾十年,這時候大家希望我出來,我也覺得是時候了,應該出來了。大家看得起我,而我呢,用一個詞來形容,就是『受寵若驚』,民間組織對於我的盛情,我確實不好拒絕。我也希望有機會利用過去的傳統經驗,為民間公益提供一些服務。
南方日報:有過思想斗爭嗎?
王振耀:他們請我過來當院長,中間大概經過了半年時間,期間我也有幾次思想斗爭,但最終還是很快下了決心。我的上級領導表示了一定的挽留,但也支持我的選擇,這算是我第二次轉型吧。
為救災我求人,為孤兒我也求人
南方日報:這種從官到民的角色轉變,該如何適應?
王振耀:外界的印象肯定是當官員有權,大家都請我吃飯喝酒,現在到學校,就沒權了。其實我在體制內的時候,從來也沒有像外界想像的那樣生活過。其實我在體制內做的事情,都是求人的事情。從我的成長經歷來看,肯定會很快適應角色的轉變。
南方日報:您一直在乾求人的活?
王振耀:你們不會知道,改變一個具體的程序有多難。為救災的事情我在求人,為孤兒的事情我也求人,給他們講過多少孤兒的故事,一遍一遍地重復。包括高齡津貼問題,我也是急得到處說,有時候說得還很不客氣。我專門找寧夏的案例去說服沿海地區,你看我每一件工作都是在求人。在部門與部門之間求大家幫忙,也求地方政府幫忙,讓他們創新。
南方日報:地方上對於您的『求人』有什麼反應呢?
王振耀:我曾對他們說過一句話,我是天天拿著放大鏡在看地方官員的優點和貢獻。有個縣委書記聽完,激動地當場站起來,眼中含著淚說,你是我看到的第一個這麼說話的司級官員,普通官員都不這麼說,他們都說我們素質低。而我告訴他,我是在求你們,包括城鄉低保問題,我也在求你們,拿錢給貧困人員和低保人員。想起他們的貧困故事,太心酸。
南方日報:怎樣做纔能從此不求人?
王振耀:我改變了很多傳統的東西,比如說解決救災款問題,制定四級應急響應機制,我就把自己司長的權力剝奪了。標准是透明的,規定啟動四級應急響應,72小時中央的錢就到地方。我做了這些改動,就不用再求人了,大家頂多就是感情上的聯絡,因為從規則上我就把它給變了。
捐500塊錢,弄得北京市很震動
南方日報:外界一直說您的工作作風很有特色,怎麼理解?
王振耀:我在體制內這麼多年也說了一些有個性的話。有一句話很多人都知道,我說中央政府部門的普通公務員案頭能改進一小步,中華民族就能前進一大步。我這說的是行政程序和行政標准調整的重要性,千萬不要停留在坐而論道,空泛地講大道理上。
南方日報:您是怎樣做到『前進一小步』的?
王振耀:你可能聽說過為了個人捐贈免稅的落實問題,我捐500塊錢的故事。2005年開慈善大會,我就說作為案例我現場掏出500塊錢,辦理個人所得稅免除。從這一刻開始計時,到拿到收據,你們算算要多少程序、多少時間。後來發現要兩個月,經過10道程序,纔拿回50元的個稅免除。於是當天報紙都公布了,弄得北京市都很震動。
南方日報:那麼『前進一大步』如何體現?
王振耀:捐款事件之後,北京市稅務局很快就改正了,現在的情況就是這個月捐款,下個月就能拿到收據。但是在外地,如果個人捐贈了,我還沒聽過哪一個省哪一個城市有這麼利索的程序。目前的個人捐贈免稅,全國只有北京做得最好。