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●『收入倍增』從表象來看,當然是國民收入的切實提高,但究其本質,是一個國家如何持續提昇其國民福祉的問題。關鍵是我們能否讓國民收入保持一定的流動性,讓收入差距的負面影響盡可能降低。
●減少地區間的勞動力流動障礙,為農民盤活手中的土地創造可能,提高農村勞動者普遍受教育水平,這些都是政府縮小城鎮收入差距過程中重要的政策著力點。
●主持人:陸銘(復旦大學經濟學院教授)
●嘉賓:李實(北京師范大學收入分配與貧困研究中心主任、教授)
袁志剛(復旦大學經濟學院院長、教授)
陸銘:近來,關於收入分配的討論很多。不過大家都已經有了一個初步共識:無論下一步我國的收入分配改革將如何推向縱深,相關的舉措都會成為中國經濟轉型進程中重要的一環。而在此過程中,能否確切把握我國的實際情況非常重要。李實教授是我國收入分配研究領域的權威教授之一,您怎麼看這些年來我國收入差距的擴大過程?
李實:雖然以往世界各國都有不少收入分配改革方面的經驗,理論層面關於收入分配也有很多經驗性的結論,但要想真的揭示中國就業和收入分配、收入差距變化之間的關系,更重要的還是要講中國的經驗,然後拿出對策。
對於我們這些研究者來說,就是要通過紮實的數據分析,揭示出以下四大方面的現實狀況:我國失業與勞動力收入差距之間到底具有怎樣的關系?農民工就業,是否會對城市勞動力收入水平、收入差距產生影響?這些年來,城市就業結構和工資差距發生了哪些變化?改革開放以來,我國國民收入增長的主要源泉是什麼?
這些年來,我國國民收入差距的擴大是個不爭的事實。但只有摸清了以上幾方面的具體情況,我們下一步的改革和對策,纔有了紮實的基礎。
陸銘:對於以上這些核心課題,您如何判斷?
李實:我們有以下幾個基本判斷可供大家討論。首先,統計數據表明,失業是導致我國收入差距擴大的主要因素。其中,失業率越高的城市,低收入人群的收入越低。而失業本身對於低收入人群的影響,要遠遠大於其對高收入人群的影響。
其次,有足夠的數據表明,在就業方面,外來人口對當地勞動力不產生替代性。事實上,在我國的一些大城市中,外來勞動力和當地勞動力分屬兩個不同的市場。所以,外來勞動力對當地勞動力的就業、工資的影響非常有限。相反,外來人口比例越高的城市,它的平均收入越高。當然,這同經濟發展的集聚效應有關,也同一個城市的具體發展階段有關。一般來說,伴隨著一個城市的不斷發展,外來人口與當地人口之間的收入差距將呈現收斂態勢。
第三,這些年來我國就業結構上的變化,也是導致收入差距擴大的一個因素。從1988年以來的數據表明,如今行業間的收入差異對中國城鎮居民收入差距的貢獻越來越大,而且主要是由一些收入迅速提高的壟斷行業造成的。同時,區位、教育、所有制和職業類型,以及是否有第二職業,對收入差距的貢獻也在提高。而是否完全就業和年齡對收入差距的貢獻有明顯下降。
第四,在過去30年中,我國農民的收入經歷了前所未有的快速增長,尤其是近年來,政府在轉移支付、惠農政策方面推出了有力舉措。不過,對於農民收入增長貢獻最明顯的,還是外出就業。在一定程度上,外出就業也有助於緩解農村內部的收入差距。
陸銘:袁志剛教授,您在上世紀90年代中期回國以後,就一直努力將現代經濟學分析方法引入中國勞動經濟學研究,您對剛纔李老師的分析有何評價?
袁志剛:聽了李實老師的分析,我個人也深有感觸。中國要想真正實現收入差距縮小,恐怕還是得堅持一個基本理念:所有的勞動生產率提高,纔是最根本的國民『收入倍增』之道。具體來說,就是我們要進一步加快生產要素的市場化流動速度,促進就業增長。
從長遠來看,我們還必須思考,如何能夠真正讓農民獲得實惠?除了短期的稅收減免和種糧補貼,我們還可以做些什麼?惠農政策的目的肯定不在於把農民留在土地上,它首先當然是保障農民的福利,其次也應該促進勞動力的充分流動。
對於一個完整的勞動力而言,他的人力資本,包括他可以享受到的公共產品,尤其是教育。因此,從某種程度上講,我們下一步的惠農政策和收入分配改革,應當包括解決農民工子女的教育問題,包括思考農村青壯年的培育問題。在這些方面不管投入多少都是值得的,也有利於我國勞動力人群整體素質的提高。中國最大的稟賦就是勞動力。只有我國的勞動生產率普遍提高了,纔有國民收入、國民福祉從整體上實現增長的可能。
當下,一方面,亟需打破勞動力市場進入壁壘和產品市場行業壟斷;另一方面,減少地區間的勞動力流動障礙,為農民盤活手中的土地創造可能,提高農村勞動者普遍受教育水平,這些都是政府縮小城鎮收入差距過程中重要的政策著力點。其中,破除勞動力市場的壁壘,讓生產要素自由流動,發揮市場機制的作用顯然是應該擺在第一位的。因為,只有在此基礎上,纔談得上政府對收入分配的公平和效率的維護。
陸銘:兩位今天的發言,為我們揭示了一個重要的命題。那就是,『收入倍增』從表象來看,當然是國民收入的切實提高,但究其本質,是一個國家如何持續提昇其國民福祉的問題。從這個角度來看,收入差距本身並不可怕,關鍵是收入差距的成因是否公平。或者說,我們能否建立起一個公平競爭的市場經濟體制,讓我們的國民收入保持一定的流動性,讓收入差距的負面影響盡可能降低。簡單來說,就是讓窮人有變成富人的機會。
綜觀世界一些發達國家,他們的收入差距也很大,社會有不穩定的方面,但總體還是和諧的。就因為,這些社會一直維持著較高的收入流動性。所以,對於下一步的我國而言,一個問題十分值得思考:怎樣纔能促進勞動力市場的充分競爭,從而讓社會中的大部分人都可以擁有獲取更高收入的機會和渠道;怎樣纔能促使每一個社會個體都以提高自身的能力與素養為榮,願意為這個社會的融合和進步作出自己應有的貢獻。
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