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人物
邱永崢
1970年出生,畢業於解放軍國際關系學院英國語言文學專業,現為《環球時報》(環球網)資深記者。主要從事戰爭與衝突報道。
在其采訪生涯中,報道過緬甸果敢地區衝突;四次追隨巴基斯坦軍隊深入部族區目擊打擊塔利班行動;前往也門對話拉登大保鏢;三次前往阿富汗,采訪塔利班高級戰地指揮官,並嵌入美軍作戰部隊,近距離目睹美軍與塔利班武裝的戰斗,著有《跟著美軍上戰場》一書。今年3月,再次進入利比亞東部反政府武裝控制區進行采訪。
戰地記者
關鍵詞
指在戰爭中報道新聞的記者,又稱『隨軍記者』,是新聞工作者中的一種職業分工。他們根據親身經歷和見聞采寫戰地現場新聞報道。戰地記者最早出現在西方國家,至今已有200年的歷史,他們貫穿了整個近現代新聞史,也貫穿了200年來的戰爭史。
談戰場防護
穿得越低調就越安全
京華時報:你在搜狐微博上說,利比亞東部地區的酒店保安都有AK-47。情況緊急時,你有什麼防護裝備?
邱永崢:有防彈衣、頭盔,但這些在戰場上根本不能用,誰用誰就會被最先打死。
京華時報:為什麼?
邱永崢:按照常規的想象,帶著記者證、頭盔,穿上防彈衣,記者應該是安全的。但實際上,這些東西到了戰場上根本不能用。反政府武裝沒有這個行頭,政府軍隊也僅僅穿個軍裝,沒見誰穿防彈衣。一旦(你)穿成這個樣子出現,雙方都會覺得『哇,這個人很重要,一定要先把他乾掉』。實際上,穿得越低調,越能與人們融合在一起,就越安全。
京華時報:真遇到危險怎麼辦?
邱永崢:即使那樣,記者也沒有什麼保衛措施。這是大家廣為討論的,也是戰地記者全球通用的規則,當記者拿起武器的時候,他就不再是記者了。你准備打誰都會喪失客觀。即便人拿著槍抵著你的腦袋也只能認命,這是由工作性質決定的。
京華時報:那你怎麼保護自己?
邱永崢:最好的保衛措施是了解情況。通過有效溝通最快地掌握局勢的變化,找到合適的當地人也能及時獲得預警。有的西方媒體會找幾個武裝保安。我們主要靠團隊配合。我和搭檔一定是一個人采訪,另外一個人觀察情況。發現不對馬上提醒,互相保護。當然我們赴戰場前,也會到武警特警學院學習戰地規避規則之類的必備知識。
京華時報:戰場上險象環生,聽說國內很多次都讓你們回來,你們為什麼要留下?不怕死嗎?
邱永崢:我也怕死。但絕大多數記者是一種本能。真正處於那種環境中,真的是時間不允許你想。瞬間你就會被眼前的各種危急的情況佔據,怎麼處置,怎麼應對纔是你會想的。危機解除了,你纔會疲倦,纔會後怕。
京華時報:你覺得這是本能?
邱永崢:我個人理解就是本能,談不上別的。我覺得,在重大事件現場,大部分人會被自己的本能所支配,比如說做新聞或做其他自己的本職工作。
談當地局勢老百姓起初歡呼最後逃難
京華時報:你一直在東部,對反政府武裝控制區情況比較了解。你怎麼看反政府武裝的軍事實力?
邱永崢:實際上,反政府武裝處於一種非常無序的組織狀態中。特別是初期,這種情況非常明顯,很多人都是從來沒有拿過槍的、熱血沸騰的平民。他們能拿起槍,無論何時何地,他也都能放下槍,不知道自己要乾嗎。
京華時報:這樣是不是很危險?
邱永崢:我們曾經在法國空軍轟炸後兩個小時到達轟炸現場,當地有很多政府軍丟棄的坦克。附近的老百姓開著私家車去那裡看熱鬧,有成百上千的人。我們正在采訪,突然聽見『咚』的一聲巨響,嚇得所有人都趴在地下,但後來纔知道,有些人鑽進坦克裡,一扣按鈕,一發炮彈就這麼發出去了。還有人撿起各種炸彈、手榴彈在你眼前炫耀,這種完全無序的狀態,極其危險。
京華時報:聯合轟炸以後,卡紮菲的軍隊在戰術上有哪些變化?
邱永崢:原來卡紮菲的部隊用坦克大炮這些武器攻打反政府武裝。多國介入實施空中打擊之後,特別是3月28號到4月1號之間,政府軍把軍裝一脫,換上老百姓的服裝,也開皮卡車拉著鍋碗瓢盆上戰場。雙方交戰,根本不知道誰是政府軍、誰是反政府武裝。(他們)這樣做,主要是為了對付西方戰機。從此,就開始有了誤炸。
京華時報:你看到的平民傷亡情況是怎樣的?他們的態度是怎樣的?
邱永崢:最慘的是老百姓。空中轟炸之後,沿途很容易見到被摧毀得只剩下骨架的平民用車。我采訪過的處理屍體的人員也講述了平民傷亡的情況。
我覺得,當地老百姓的態度經歷了很大的轉變。空襲第一天,全城都在鳴槍慶祝。但三天以後,情緒立即就不一樣了,隨著越來越多的平民被誤傷,所有的人都會問一個問題,什麼時候是個盡頭?到了第四天,越來越多的老百姓收拾金銀細軟就往埃及邊境方向逃。從歡呼、茫然、極度恐慌,再到大規模的逃難,東部班加西的老百姓沒有覺得軍事介入是在保護他們。
京華時報:也有報道稱,西部的情況與東部不太一樣。
邱永崢:是的。我只說我看到的。作為戰地記者,偏袒任何一方都是不對的,我們的任務是講述真相。
談戰爭真相媒體運用是戰術的一部分
京華時報:你這20多天在現場看到的,跟我們透過各國媒體看到的情況有沒有出入?
邱永崢:應該說戰爭中,對於媒體的運用,都是戰術中的一個組成部分。利比亞政府方面、反政府武裝方面以及西方媒體方面的一些報道都有跟事實相左的情況。
京華時報:比如呢?
邱永崢:比如反政府武裝會宣傳利比亞政府軍來了什麼都乾,打老百姓之類的,但是看到的不是這樣的。西方的一些媒體,甚至一流的通訊社有報道預測卡紮菲一定會把石油城炸掉,同時把9.5萬噸的毒氣也炸了,會造成世界災難。但是據我們觀察,利比亞的政府軍和反政府武裝在煉油廠和石油輸出終端附近沒有任何交火的痕跡,雙方都知道這是國家的命根子。反政府武裝都會住在煉油廠內,但打仗的時候就走了。
京華時報:有報道說利比亞政府軍此前攻進了反政府武裝所控制的班加西地區?
邱永崢:利比亞國家電視臺有一條快訊,內容是利比亞政府軍已經攻入班加西城內,三分之二的班加西老百姓傾城而出,歡迎政府軍的到來,還出現了傷員被救治的畫面。
但實際上真實的情況是,利比亞政府軍三輛卡車的突擊隊員在離班加西城只有三公裡的地方被反政府武裝摧毀,車上大概一百多名突擊隊員全部死亡。剩下的幾個人被送到醫院去搶救。利比亞國家電視臺還宣布利比亞政府軍已經在班加西的反政府武裝總部昇起了綠色的國旗,但我們看到畫面的時候,就在反政府武裝的總部裡采訪,根本就沒有國旗。此外,利比亞國家電視臺還播出了一個反政府武裝司令尤尼斯將軍回歸的黎波裡的報道。電視畫面上甚至還出現了他跟卡紮菲熱情擁抱的情景。但播那個畫面的時候,我們就跟尤尼斯在一起,正在采訪他。事實根本不是這樣。
京華時報:要了解真相,就一定要有人在現場。
邱永崢:是的。我想,在利比亞的戰火中,應該有中國記者發出自己的聲音,告訴人們他看到的真相是什麼,而不是只聽、只轉述個別外國媒體的報道。
談戰爭感悟
見多了流血戰爭你會覺得和平真好
京華時報:你此前跟搭檔郝洲寫過有關阿富汗戰爭的《跟著美軍上戰場》,這兩次的采訪經歷有什麼不同?
邱永崢:阿富汗戰爭我去了三次,最後是嵌入美軍101王牌師一起上的戰場。那本書主要講述的是那段經歷,介紹了一個戰地記者如何在戰場上觀察周圍的情勢,如何生存,如何搶新聞。同時還包括如何跟美國軍隊斗智斗勇。
阿富汗戰爭的采訪經歷,讓我對美軍的印象從《上甘嶺》中除了高科技就貪生怕死的形象以及好萊塢大片中無所不能的神化形象中,還得出了更加客觀的認識。
我感覺,阿富汗的戰爭是一種游擊戰,而利比亞戰爭是一種殘酷的常規戰爭。共同之處,都是殘忍和危險。我這次采訪的經歷,將由人民日報出版社出版成書。
京華時報:利比亞戰爭的采訪經歷是否帶給你深層的思考?
邱永崢:主要是軍事方面的。看到利比亞政府軍還算先進的坦克裝甲部隊,在面臨空中打擊時,像一陣風一樣地被摧毀。我覺得,一個國家如果只講經濟不講國防是非常危險的一件事情。同時,一個國家講國防,只講陸軍,沒有空軍和海軍,不注意三軍平衡,在現在的戰爭環境下,等於不存在國防。
京華時報:聽說你回來之後就愛在家侍弄花草。從戰爭回到和平,有什麼感悟?
邱永崢:從利比亞進家後,我倒頭就睡,根本跟家人說不了什麼東西。第二天起來,開始到處打電話報平安。我最大的感觸是,待在和平環境的時間長了,不覺得怎樣,習慣了。但看了太多流血、犧牲的戰爭場面後,你會發自內心地覺得,和平真好。