湖北省統計局副局長葉青接受華西都市報專訪

　　16日，在成都給西南財經大學做完《微博、車改與傳統文化》的講座後，葉青匆匆趕往和記者約定的地點。正趕上周末堵車，他遲到了1小時。

　　『對不起，堵車，我來晚了。』雖然從政多年，但仍舊一身學者氣質的葉青，一邊和記者握手，一邊道歉。

　　『實際上，改革公車對緩解城市交通很有好處。』然後，我們的談話，自然就從堵車扯到了另一個關於車的話題——葉氏車改。

　　華西都市報記者陳誠攝影劉陳平

　　人物

　　葉青，全國人大代表、湖北省統計局副局長。他連續八年給全國兩會上書，要求進行『公車改革』，通俗的說法就是革『政府官員配備的公務用車』的命，他的目的之一，就是為解決城市交通擁堵問題。

　　葉青，他被中國網民稱為『中國最具個性官員』和『一個人的車改』。

　　車改言論

　　●中國的一些官員為什麼總是把享受型的政策用足，而且把它放大？

　　●制定政策的人，制定修改方案的人，就是享受公車的人。

　　●我只能做給你看，我做了這麼多年，也沒有吃虧。

　　●30年前，處級乾部、廳級乾部，走路上班、騎車上班是非常正常的事，為什麼現在覺得不好意思了呢？

　　一個人的車改只影響了半個人

　　事情要從八年前說起，大學教授葉青就任湖北省統計局副局長。上班第一天，他就『炒』掉了局裡給他配的司機，自購私車上下班，每月領500元補助，三年後漲到1000元，出差則實報實銷。按他的計算，此舉平均每年能為國家節省8萬元。此舉後被媒體冠以『葉氏車改』。

　　葉青不僅自己身體力行，而且不斷提交建議、呼吁車改，今年全國兩會亦不例外。可喜的是，今年有關公車改革的內容終於首次寫進了政府工作報告和『十二五規劃』之中。

　　不過，公車改革的前路依然漫長，一個例證是：葉青呼吁了8年多，但他本人所在的單位裡只有一個助理巡視員學習他不用公車，但此人車技不佳，出差依然要叫公車，所以只能算影響了半個人。

　　這位個性官員曾被問道：為何車改這麼難？他的回答是：制訂車改方案的人，都是坐公車的人。

　　不過葉青樂觀預測：『我相信5年之內，(車改)會有大的變化。』

　　速寫

　　一個微博名人下飛機就發一條

　　『到成都了，肚子餓，吃碗面。在成都要紮紮實實呆三天』。16日凌晨零點38分，剛下飛機，葉青就發了條微博。

　　和雲南的伍皜一樣，葉青也被網友稱為『中國最具個性的官員』。從去年全國兩會前開微博至今，他的新浪微博數已達4637條，相當於每天發8條微博。葉青的微博，不僅發所見所聞、生活瑣事，也發對事件的看法和評論，甚至直言不諱地批評。

　　葉青在西南財大的講座中提到，『微博智官、制官、治官、制名。』『微博是課堂，先生學生，你評我點；微博是舞臺，善惡美丑，輪番表演。』

　　作為領導乾部開設實名微博，葉青對自己的要求是『文責自負』。他說，拿不准的信息就要去驗證；自己發微博，要對事不對人。『比如「公車改革」我在微博上講很多，但並不針對某個官員，而是針對這個制度。』

　　剖白艱難的車改

　　談心態

　　一些官員總把享受型政策用足

　　華西都市報：你倡導公車改革快9年了，這是不是一個頭痛的問題？

　　葉青：這得從昨天駱家輝的話題談起(指芮成鋼在達沃斯論壇現場就『坐經濟艙』提問駱家輝)。我發了一條微博，我說中國的一些官員為什麼總是把享受型的政策用足，而且把它放大？

　　以駱家輝為例，和中國官員相比，美國官員是在做政策的減法——作為大使，他可以坐頭等艙也可以坐經濟艙，那他就會盡可能地坐經濟艙。他要在中國老百姓的心目中，樹立一個很好的美國官員的形象。同時，他還要把中國對他的好評傳達到美國去，讓美國老百姓也知道：他在中國口碑非常好。所以(坐經濟艙)對他只有好處沒有壞處。

　　華西都市報：那中國一些官員呢？葉青：就是做政策的加法。首先是享受型政策給了他，他在做加法，要用得充分，然後盡量放大，甚至老婆孩子也可以享受。比如現在一個副廳局級乾部，一年國家給他的(公車)錢，最廉潔的也要給他十萬，稍微放松一點就是十五萬了，再稍微寬一點，就可能到20萬。

　　談難處

　　制定方案的人是享受公車的人

　　華西都市報：這是不是公車改革的難點？

　　葉青：非常難，越來越難——制定政策的人，制定修改方案的人，就是享受公車的人。

　　華西都市報：但是你也曾享受過這樣的待遇？

　　葉青：我(到統計局)第一天就有專車、專門的司機，但是把他炒掉了。我這麼做的目的有幾個方面，一是我確實是研究公車改革的，不相信中國這個改革搞不成，所以我要驗證我的理論；第二，我確實看不慣這種佔便宜的現象，要以我的行為來表示我的不滿。

　　談阻力

　　『待遇論、安全論』是主要阻力

　　華西都市報：你在湖北省統計局是副局長，也很有話語權，這麼多年，為什麼只改掉了你自己？

　　葉青：假設我是一把手，我肯定通過這個方案。因為我是副局長，所以我不能說得很多，我只能做給你看，我做了這麼多年，也沒有吃虧，但樹立了一個公務員的新形象，對社會也有很大的影響。我讓大家知道了，公車改革在中國是行得通的。

　　華西都市報：『一把手問題』是不是公車改革的另外一個障礙？

　　葉青：杭州為什麼改得好？是市委書記堅決要改。要車改，一把手沒有決心就不行。我在今年全國人代會上提出：『省委書記管車輪子，省長管米袋子，市長管菜籃子。』公車問題是腐敗問題，應該由省委書記管。

　　車改的阻力主要是『待遇論』和『安全論』。『待遇論』就是認為自己昇遷到了一定級別，就要享受這樣的待遇，公車是待遇的一個象征；『安全論』是認為領導乾部自己開車不安全，其實開陌生的車，反而更不安全。

　　對話

　　評點杭州的車改

　　級別最高、最成功、最徹底、最震撼

　　華西都市報：根據你的研究，目前中國有沒有車改的最佳范本？

　　葉青：我覺得杭州車改是最成功的，一把手有魄力。

　　第一，杭州車改是目前國內級別最高的車改。杭州作為副省級城市，車改難度可想而知，但是成功了。下一步有可能向兩頭延伸，一是浙江省省直機關的車改，二是杭州市區之外的浙江城市的車改。

　　第二，杭州車改是最徹底的車改，公車一部不留。有可能回到上個世紀50年代的基本規則(當然前提是發車貼)，闖出一片新天地。

　　第三，杭州車改是最震撼的車改，通過車改觸動公務員的良知，轉變『官念』。真正為國家為人民節約每一分錢。

　　華西都市報：杭州車改的效果如何？

　　葉青：這就是我要講的公車改革的好處。首先就是節約，杭州車改實施後，節約了三分之一的費用。第二是改變心態，車改之後，大家會自覺節省，省下來的錢就是我的錢。如果再堵車，一般就不會選擇開車，公車就無所謂，堵就堵。第三是環保，你不堵車了，就環保。

　　此外，(車改)可以樹立政府的新形象、政府官員的新形象。30年前，處級乾部、廳級乾部，走路上班、騎車上班是非常正常的事，為什麼現在覺得不好意思了呢？不是不可為，而是沒有想到這麼做。這就要憑良心，憑責任感(去改)。

　　預言中國的車改

　　『五年內會有大的變化，我很樂觀』

　　華西都市報：我們看到很多部委和部分省份陸續公布『三公消費』，你作為統計專家和車改倡導者，覺得公車消費這一塊的數據可信嗎？

　　葉青：(公布的)數字肯定是偏小，我經常說一句話，為什麼沒有司機的錢？他們砍掉了30個億，這個問題，全國只有我在說。

　　華西都市報：都沒有把司機的費用算進去？

　　葉青：我估計是淡化了。

　　華西都市報：今年溫總理的政府工作報告，還有『十二五』規劃裡面都提到了公車改革，你覺得要實現這一願望還有多遠？

　　葉青：五年內會有大的變化，我很樂觀。