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□羊城晚報記者朱紹傑
本期話題
編者按
近日,藝術界的一大新聞莫過於,中國當代藝術收藏家、原瑞士駐華大使烏利·希克博士將從他的大量收藏中選出1463件多件中國當代藝術藏品,捐給將於2017年開業的香港M+美術館。據悉,希克博士曾與多家大陸藝術機構接觸,但這批珍貴藝術品最終落戶香港。
這些藝術品的保守估價為1.63億美元,其中包括張曉剛、曾梵志、劉煒、王廣義、徐冰、張曉剛等數十位中國頂級藝術家具有歷史意義的作品。除此以外,希克將額外出售47件藏品給M+博物館,價值為2270萬美元。這批價值13億港元藏品,幾乎囊括了一條完整的中國當代藝術史線索。
與此同時,大陸知名策展人皮力將於今年7月3日赴任M+美術館高級策劃人。已身兼批評家、策展人、畫廊負責人、央美教育工作者的皮力將與這批世界矚目的藏品、這座未來亞洲最大的美術館擦出怎樣的藝術火花,值得期待。
就此,羊城晚報對皮力進行了專訪。
羊城晚報:香港M+美術館的什麼地方最吸引你?
皮力:香港自由寬松的社會氛圍。這讓藝術從業者能在更寬松的環境下,建立一個研究中國當代藝術的平臺。如今,當代藝術在中國內地的禁區和敏感議題太多了。
更重要的是,希克把自己的收藏捐贈給M+美術館。這批藏品是很吸引人的,如此大量的當代藝術藏品在中國是十分難得的。可以預見,未來20-30年間,中國地區都不大有像M+博物館一樣的地方讓我們收藏、研究這類藝術品。而且,有這筆錢也未必能買到這批東西。不是你願意出十多億,人家就願意賣給你。
羊城晚報:為什麼希克最終選擇了香港,而非先前傳聞的深圳?
皮力:事實上,希克在捐贈前,先後接觸過北京、上海、深圳的藝術機構,但內地美術館有自己的難處。這些中國當代藝術品中有大量政治波普、玩世現實主義的作品,它們在內地美術館難以完整展出。
另一方面是稅率的問題。這批作品目前估價13億,這13億港元的藏品,按23%的稅率算,得交多少錢?在沒有特殊政策的情況下,大陸美術館想要接納這批藏品,可能得先交5個億的稅。你說內地的美術館哪一家能拿得出5個億來交稅?而這個問題到了香港就不存在了。
羊城晚報:這次捐贈會對珠三角、中國甚至亞洲的當代藝術版圖產生影響嗎?
皮力:應該是會的。但其實大家也不用感到太遺憾,畢竟香港也是中國的。而且,『一國兩制』已經在發生作用。值得慶幸的是這批重要的藏品沒有因為交易而被打散,並能夠得到很好的展示和陳列效果。我們將可以在一個地方如此集中地看到中國當代藝術的來龍去脈了。這次捐贈,還將對國內的收藏觀念、捐贈的觀念產生影響。
從整個亞洲的角度來說,現在香港的雄心非常大。整個M+美術館面積達六萬平方米,開放後將是亞洲最大的美術館。項目落實前前後後已經討論了十幾年,但有了藏品,M+美術館的項目纔能說真正得到落實。
另外,從我的角度來看,其實香港、廣州、深圳是一體的。廣州水平很高,也出了不少好的藝術家,也有像維他命空間這樣好的機構。我們未來肯定也會加強與整個珠三角區域的合作。
羊城晚報:有評論認為希克這批藏品質量參差不齊,外界評價過高了。在您看來該如何處理這批藏品?
皮力:我對希克還是比較了解的。他一直強調自己在為大家保存這些作品,是中國當代藝術的保存者。任何收藏都可能被指責為參差不齊。而據M+博物館的評估,已經是一批難得的東西了。
得到這批藏品後,我們還會繼續增添別的藏品,相信未來將會有一個比較立體的收藏體系。第一步先把脈絡梳理起來,今年之內先把登記和注冊的工作做起來,這樣纔能談下一步的工作。
羊城晚報:將來會有更多的大陸藝術從業者像您這樣到香港發展嗎?
皮力:我覺得,依然會有很多藝術從業人員去到香港。我對香港的前景還是有信心的。如果環境還是這麼惡劣的話,一國兩制的意義就越明顯,香港的『飛地』作用就顯得越重要。
羊城晚報:從這次希克捐贈事件中,體制上的不合理對中國內地藝術發展產生了怎樣的阻礙?
皮力:我想不合理體制有幾個方面。
首先,文化政策應該更寬松。在文藝思想上、藝術風格上,采取放開的姿態,形成尊重藝術家的氛圍。其實,藝術家是一群在那裡『空想空嚷嚷』的人,政府應該對他們更寬容。
第二,法律政策要配套。一個收藏家把這麼多藝術藏品捐贈出來,除了出於個人的良好願望之外,其中還有很多政策與法律法規的因素在起引導作用。
為什麼說體制有不合理的地方?我們沒有遺產稅吧?沒有對捐贈行為的政策鼓勵吧?在國外,當一個收藏家進行捐贈時,有這麼多配套的法律與政策,將使他的良心與善意起到最大的作用。所以當這些法律與政策不配套時,像希克這樣規模如此之大的捐贈行為,幾乎是不可能發生的。我們老說,中國藏家富人不向社會捐贈,那也有法律政策方面的原因。
由於缺乏遺產稅,會導致富人越富,窮人越窮。中國大陸正在進入『高稅賦』通道,尤其要兼顧社會公平、引導鼓勵慈善。
第三、缺乏稅務部門與文化部門協調的機制,藝術品進口稅率非常高。如果沒有特殊的政策協調的話,任何一個美術館若是有意向接納這批價值13億港元的藏品,得先解決交稅問題。
我們可以追問,國家一年批給廣東美術館收藏預算有多少?批給中國美術館收藏預算有多少?他們連稅都交不起,還談什麼接納捐贈?
第四、這對於大陸的美術館來說也是一個挑戰:怎樣找到一個途徑做好自己的事情。美術館的觀念要轉變。藏品是一個美術館的生命。現在很多地方都在建美術館、蓋房子,但從來沒有想過到底放什麼進美術館。一方面呼吁大收藏家、藝術家捐贈藝術品給美術館,另一方面花這麼幾百萬給藝術官員做展覽,這簡直是不可思議的。
羊城晚報:對您來說,這項工作最大的困難和挑戰在哪個方面?
皮力:最大的問題是文化差異和工作習慣吧。總體而言香港M+還是一個國際色彩比較濃厚的機構,我是目前唯一的一個大陸人,這其中可能會涉及文化差異的問題,以及對作品不同的理解和闡釋,我之前沒有長期在國外機構工作的經歷,這對於我個人是比較大的一個挑戰。
另外,還需要區別群眾與公眾的概念,這也是做美術館的觀念問題。『群眾』往往處於一邊倒被教育被灌輸的位置,而『公眾』更多會與美術館的交流。我已經留意到香港社區的復雜性,如何在公眾、媒體的批評下保持工作熱情與動力,也是一大問題。
朱紹傑