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譚白絹
□羊城晚報記者何晶梁爽
編者按
廣州方所文化入駐太古匯風生水起,唐寧書店即將搬遷至正佳廣場,與大型商場的聯姻也許為書店業經營提供了一種頗具啟發意義的新模式。長恨書店無覓處,不知轉入此中來。新媒體時代到底將為書店業帶來怎樣的危機與契機?
1
方所的出發點不是書店
羊城晚報:最開始對方所的設想是怎樣的?
譚白絹:希望能夠有一個新的文化分享的場合。方所的出發點並不僅僅是書店,但書是這個文化場合裡很重要的元素。
羊城晚報:具體對這個文化空間的構想是怎樣的?
譚白絹:首先,『例外』服飾本身走東方人文精神路線,如何讓更多人理解東方人文精神?比如整個裝潢,書籍知識提供,美學用品,所以就設定了一些基本元素———自然、手感、細節、設計精美,能代表生活上我們想要表達的基本元素。另外還要有生命力的東西,比如植物這些東西聚在一起,肯定要有坐下來討論的場所,那咖啡區就是不可或缺的一環。整個討論環節不是從『方所書店』出發,書已經是打進血液裡的元素,是跑不掉的。
羊城晚報:太古匯是廣州最高端的商場,為什麼會在賣高端奢侈品的地方開一個文化場所?
譚白絹:大家說廣州市民很『市井』,其實不是市井,是實際,他們不會獻媚於一般的不實在的東西。董事長毛繼紅跑過全中國所有城市,廣州是最有文化包容性的。另一方面文化總顧問廖美立在操作文化創意產業的歷程中,始終有的理念是,不會有人拒絕美的事物和文化的東西。大家都有這個需求,以前沒有人來滿足這個需求,導致大家覺得不需要。
羊城晚報:方所的目標顧客群是哪些?
譚白絹:很簡單。既然你會去LV買3萬塊的東西,應該不會在乎來方所買500塊的盤子吧?但這個店如果開在上下九就不對,整個目標人群、選品內容、運營方式,肯定都不一樣。選擇在太古匯開,也和這裡的受眾有關,太古匯的客人也有閱讀需求,有求美求知的能力。
羊城晚報:方所選書的標准是什麼?圖書采購團隊也是曾經的『誠品人』?
譚白絹:對,我們都是老誠品,曾在臺灣負責過書業,現在帶著內地同事做我們想要的書種。其實方所跟誠品一點都不像,很多人只是保持了對誠品的想象,所有去過誠品的人來這裡都知道完全不一樣。選書的原則是藝術、人文、設計,其餘的暢銷書都不會賣。
羊城晚報:方所每周的文化活動吸引了不少人,舉辦活動有什麼標准?
譚白絹:我們有設定主題,只做與文化推廣相關的而不做任何商業性活動。我們希望來演講的人都是窮畢生之力來分享。我們統統不收錢,不收場地費,也不收票錢。
羊城晚報:作為文化項目,太古匯的場租有何優惠?
譚白絹:他們本來不知道我們要開怎樣的店,所以並沒有給特別優惠,之前是媒體自己亂寫,場地的租金還是相當高的。直到我們開店前,他們都一直以為我們是服裝店。
羊城晚報:方所的現狀有沒有超出預期?現在的收益如何構成?
譚白絹:不意外,但確實有超出預期吧,好到讓我來不及調整。因為通常前半年都是拿來慢慢做調整的,但現在常常因為人很多然後很難做。收益上衣服和書各佔40%,其他的20%。
羊城晚報:當時有想過要花多少時間實現盈利?現在看來可以提前實現嗎?
譚白絹:兩年。現在提前也很難,人力配置高了一倍,采購都多了八個,本來是想兩個采購搞定的。
羊城晚報:去年出現民營書店倒閉潮,方所在去年11月開張,當時的信心來自於哪裡?
譚白絹:我們從頭到尾都沒從書店的角度來開,怎麼會擔心呢?你要從衣服往書這邊來看就是合理的,但從書店往衣服這邊看都不合理。但大家老從書店這邊開始問問題。
2
賣書絕不只是賣氣氛
羊城晚報:現在大家常常說書業的未來很不樂觀。
譚白絹:我不這麼認為,大家老說書業要死掉,但如果真是這樣就不會有人在網路上瘋搶折扣書。如果都去看電腦,乾嗎去搶那些三折五折的書?這只是受限於經濟條件的問題,並不表示東西沒人要。只要有人願意買書看書,就是在推廣閱讀,就是好的。只要有閱讀需求,那就只是做法問題。拉車在十字路口賣書也是種做法,那也是個商人,拿適合十字路口經過的人看的書在小拖車上賣,我看到這個會感動。
羊城晚報:去年民營書店大規模倒閉,您認為最主要的原因是網購書價低的衝擊嗎?
譚白絹:可能還是在於管理的人,不是經營,而是管理。每天要注意這些書的動向,你得想辦法讓它動。所以自己挑的書,纔會知道該怎麼賣、怎麼推,這個很奇怪的,不是說我挑的書一定好。排行榜上的暢銷書最好賣,網絡上的排行榜一到十名最好賣,但方所不賣。
我也不認同書店越來越難做,這的確很辛苦,開書店就是文化重工業。我從不認為書可以賺大錢。賣書的不可能變成像地產商一樣,但說到了窮途末路倒也不盡然,因為它是所有商品裡面最有趣的。我逼你買一本書,讀完對你就是件好事。不好的內容,不好的編排,惹人爭議會讓人家腦子發邪的書我絕對不賣。
羊城晚報:但很多民營書店都會強調網上書城對實體店造成價格衝擊。今後書店會發展成怎樣?
譚白絹:做生意要有做生意的頭腦。如果只做書,就得挑地點挑好書,比如不能承受這麼高的租金,那就選偏僻點的地方。有些獨立書店是利用當初買下的房子,那愛擺什麼書就擺什麼書,而且他也不貪圖把書店收掉租給別人收可能是十倍的租金。這完全看個人吧。
羊城晚報:政府在全民閱讀上是否也應該有所作為?
譚白絹:政府如果站在全民教育推廣閱讀的立場,其實也不難做。比如說要求一個shopping mall裡要有三千平米以上的書店纔可以開,或者書店可以得到稅務優惠,那麼書店從業人員也可以得到相對合理的收入。政府有時需要往這方面想想,城市裡的書店纔可能多起來。完全靠自營人士拿錢租房做只賣書的書店,確實非常辛苦。賣書需要很多人整理,買走了又要再搬進來。我們都說這是文化重工業。
羊城晚報:有人說未來的書店會轉向賣氣氛,類似氧吧這樣的體驗店。
譚白絹:可以,但你的書得賣出內容來。書會髒會黃掉會被蟲蛀,擺久沒人翻會討人厭,我絕對不承認賣書只是賣氣氛。你看現在方所總共有40個人在維持書的流動,我也帶著同事有很多事要做。同事和客人之間也需要互動,我和同事說,你們都是專業人員,不是店員,不是sales,必須要跟客人有良好的互動。
3
沒有書店的城市不可想像
羊城晚報:從事文化創意產業這麼多年,有什麼特別大的感悟?或者說從臺灣來內地,有沒有比較大的不同?
譚白絹:五味雜陳,很難說。大陸還是比臺灣難做很多,最難的在人。大陸的機會很大,難在這裡,成就也在這裡。比如方所不給客人現場抄書,不給拍書的內容,客人會吵說憑什麼不行?大家對創作者的版權意識非常薄弱。帶孩子來看書可以,但首先得保護書籍,你不能把書看爛,圖書館借書都還有規則呢。你要尊重這畢竟是商業空間,是經濟體系,這個理念還非常薄弱。
羊城晚報:版權意識的薄弱是兩地最大的差異嗎?
譚白絹:對。但我們必須做先鋒者,也需要內地同事一起做這件事。現在是客人沒這樣的概念,同事也還沒到這個水准。同事能否同心同力把這件事情做好?是否站在這個角度做這件事?發現這樣的問題管不管?實體書店批量死亡,我覺得可能在這點上。這個意識在臺灣已經沒有問題,但在這裡是個大問題。在你消費前,你是否尊重這些書本。
羊城晚報:方所到現在有沒遇到什麼困難?
譚白絹:這個差異就是目前最大的困難。比如小朋友拿著冰水進來翻書,濕噠噠的,我會說你不能帶著水進來,對方就會說為什麼不行,就是沒有基本的尊重。
羊城晚報:在你看來好的書店對一個城市來說意味著什麼?
譚白絹:這個城市的品質吧,跟城市裡的人的品質和教育有關系。如果一個城市沒有實體書店,那簡直不能想象。
羊城晚報:感覺現在一說做文化產業,大家就覺得是苦差事,覺得很窮。
譚白絹:確實是,因為沒有那麼高牟利嘛。當整個城市都急功近利那就很可怕。所以我沒法想象一個城市沒有實體書店。
何晶、梁爽