《環球視線》2012年9月4日完成臺本

　　——美國務卿訪華敏感問題成焦點

　　主持人水均益：

　　大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》。我是水均益。

　　美國國務卿希拉里.克林頓今明兩天開始對中國進行訪問。重訪亞太是美國奧巴馬執政期間提出重要的戰略，而希拉里.克林頓這次的亞太之行，也可能是她任期結束前爲數不多的幾次出訪。因此，她這次的外交行動，特別是對中國的訪問尤其被外界關注。希拉里今年5月來華的時候，南海問題正成爲熱點，而這次到訪，中日之間的釣魚島問題正不斷地升溫，被預計這兩個話題將成爲中美雙方討論的焦點。雙方的會談會有一個什麼樣的結果？中美間的高層互訪會對目前的緊張局勢帶來什麼樣的改變？我們今天就這個話題首先進行討論。

　　討論之前，還是通過一個新聞短片看一看相關的情況。

　　解說：

　　在告別庫克羣島和印尼之後，今天，美國國務卿希拉里.克林頓開始了爲期兩天的中國之行。此次訪問是希拉里.克林頓今年內第二次訪華，也是她亞太六國行的第三站。許多媒體用“突然”兩個字來形容希拉里.克林頓此次訪華。中國外交部直到8月28號，纔對外發布希拉里.克林頓訪華的消息。美國國務卿此前未對此行程透露半點消息，雙方將要談論的話題也沒有被官方提及。分析人士普遍認爲，南海問題和眼下持續緊張的釣魚島問題，將成爲希拉里.克林頓此行最主要的議題。希拉里.克林頓此次的亞太之行，再次被冠上“旋風式訪問”的名號，她將在11天內前往六個國家。值得一提的是，希拉里.克林頓此次除訪問中國、俄羅斯、印度外，還兼顧了庫克羣島、文萊、東帝汶等以前很少顧及的亞太小國。而這些國家與中國互動很多，關係良好。有媒體分析說，希拉里.克林頓此行每一站都包含中國元素。8月30號，克林頓.克林頓抵達庫克羣島，出席了第24屆太平洋島國論壇，成爲該論壇41年曆史中參會的最高級別美國官員。在太平洋島國論壇上，希拉里提出，太平洋足夠大，足以容納中美兩國。9月3號，希拉里.克林頓轉戰印尼，她與印尼外長會面後提到南海主權爭議問題，重申美國在這個問題上態度中立。對於這次希拉里.克林頓心繫中國的亞太六國行，美國《洛杉磯時報》這樣評論，"美國與中國的競爭已在整個太平洋地區突顯"。然而，希拉里.克林頓此次訪華究竟是要安撫中國，還是向中國施壓？在許多媒體看來，這一問題目前沒有確定的答案。

　　正在評論：中方關注美對釣魚島問題表態

　　專家觀點：美在中國核心利益問題採取“隱形”立場

　　主持人：

　　希拉里今天晚上已經抵達北京，我們已經在節目開始看到了，她抵達中國，並且同外交部長楊潔篪會談相關最新的新聞畫面。首先先來就剛纔短片裏提到的一個問題請教孫先生。很多媒體在報道這次希拉里到中國來的時候，都用了一個“突然”這個詞，好像感覺時隔四個月之後，5月份來了之後，這次是突然訪華。“突然”這個詞怎麼解讀？

　　特約評論員孫哲：

　　“突然”就是本來她沒有這個行程，開島國會議以後直接開APEC會議。但是正好途徑中國，所以與中國加強溝通，這是臨時性的安排。其實中美兩國防長或者外長相互見面，這個行動本身我們歡迎。但是短片裏說的是不是安撫中國，我想美國的個性，它不會安撫中國，反而可能是對中國的要求提的更多，反而對中國施加壓力方面的因素可能更多一點。

　　主持人：

　　所以您解讀可能這次希拉里中國之行，更多的要給中國闡述一些美國的立場，而不會說，有的人說可能會降溫，或者滅火來的。

　　孫哲：

　　對，美國最大的問題是希拉里表態的時候，呼應了習主席今年年初在訪問美國的時候說太平洋之大足可以容納中美兩國的共同發展。她的講話，太平洋之大，足以容忍中國的崛起。這個講話呼應了習主席當初的講話，這點是值得肯定的。但是我們不能光聽其言，還要觀其行。她指示自己的下屬，有意使用(英文)這個詞來表明支持日本在釣魚島上的立場。而且美國通過賣一些武器來支持菲律賓。所有的這些行動，表明美國還是偏袒日本。這個方面我們要求希拉里對日本反過來施加壓力。

　　主持人：

　　杜先生怎麼來看待這次希拉里到中國之行？

　　特約評論員杜文龍：

　　總的感覺，肯定會涉及到核心利益。

　　主持人：

　　您估計釣魚島和南海問題她肯定會談，中方也會跟她談？

　　杜文龍：

　　會主動接觸這兩個問題，它是我們國家的核心利益上。但是在中國的核心利益上，我總的感覺，美方的態度一直是隱形立場，隱身戰鬥機，隱身轟炸機。這種隱身到了政治上的表態，也往往採用這種態度，比如黃巖島當時也是“我們沒有立場，你們和平解決”。然後又說了“我們要爲菲律賓提供最低限度的防範，要給飛機，給其它的軍事援助，要搞聯合軍事演習。”說的和做的明顯兩碼事，包括在釣魚島的問題上也是這樣的，我們沒有立場，不持立場，這好像是他一貫的關鍵詞。

　　主持人：

　　但是又說釣魚島屬於美日安保條約。

　　杜文龍：

　　要執行它，在一個範圍之內。這種說的和做的，搞不清到底真實的想法是什麼。也可能這種模糊戰略更能夠讓這個地區產生他想得到的效果。

　　主持人：

　　孫先生，因爲這次希拉里來了之後，很多人都在想考慮到這兩個熱點問題，當然，中美之間還有更多的話題要談。而且據我瞭解，希拉里這次來之後，還要和幾乎中國很多各個層面的領導人都要進行會談。我相信這個會談肯定很廣泛。但是就剛纔提到的釣魚島問題因爲現在熱度正熱，加上前不久的南海問題，這是等於很多人說火星在撞地球，中美之間的利益產生了某種碰撞。希拉里會給中方一個什麼樣的說辭？她是堅持她的外交辭令，還是還會有一些東西？您分析一下。

　　孫哲：

　　我的分析，希拉里表面對中國應該還是比較客氣的，因爲我在多種場合見過她，看她的表態神采飛揚，她把美國強硬的立場刻意用很委婉的話。

　　主持人：

　　甚至會用中國的成語，同舟共濟之類的。

　　孫哲：

　　真正的太平洋是中美兩個國家，我們的戰略思維的訓練場。對美國來說，他一方面說歡迎中國的和平發展，但是又想給中國建章立制，讓中國按照美國設定的一些原則去做事，我覺得這點美國在心理上，希拉里本人在心理上很難改變美國人的"氣勢意旨"，對發展中的中國的態度。這次還會重申美國立場，相對要求中方剋制，因爲美國現在非常關注我們的十八大，也非常關心我們軍方有些將領在釣魚島方面的表態，所以她先天的一個假設是低估了我們的領導人和老百姓的理性，利用中國會利用民族情緒搶先奪島，搶先有一些挑釁性的行爲，所以美國和日本要聯合。這個戰略判斷是錯誤的，所以我說這是戰略思維的訓練場，對美國人來說也是一個學習的過程。

　　專家觀點：點火滅火是美顯示存在價值重要手段

　　主持人：

　　杜先生，很多之前節目裏裏邊都做過，美國其實也不願意看到比如說他支持的日本，包括南海周邊的一些國家同中國真的出現某種直接的碰撞，甚至是對撞，這個時候希拉里，您估計她會不會出於最好能夠相對保持所謂低烈度的熱度，給中方透一些相關的信息？這符合美國的利益嗎？

　　杜文龍：

　　先點火，後滅火，這一般是美國人顯示自己存在價值的重要手段。比如南海問題是中國和菲律賓進行爭議或者討論。他偏要來，來了以後火一下上來了，菲律賓以爲美國抱大腿非常情願，而且感到有很多援助，所以在這個問題上可以有恃無恐。如果這樣，雙方到了很緊張的階段，比如駐島戰爭，產生軍事衝突，戰略東移是長週期的過程，這個地方還沒有設好局，在這種條件下，如果要出現高強度的衝突，我這兒的東西還沒做好，部署的軍力、軍事裝備都沒到位，不希望在這種條件下產生有利於中國方向的走勢，他要控制，所以點火、滅火，這是他習慣的伎倆。通過這個摩擦，通過雙方矛盾的爭鬥，顯示出你看我這個地區，對這個地區的和平很有作用，我的價值就在於這個區域，要顯示我自己強大的優勢。

　　正在評論：數年後美重返亞太戰略成效幾何？

　　專家觀點：輕經重武：亞太戰略最大失誤

　　主持人：

　　剛纔我們也給大家展示了幾幅相關的媒體，包括現在看到《洛杉磯時報》的一些外媒對於希拉里這次訪華的期待，或者說他們的評價。比如《洛杉磯時報》認爲試圖要淡化美國是特定國家保護傘的說法。但是美國重返亞洲戰略就是在於中國。孫先生給我們分析一下，美國重返亞洲和這次希拉里來中國訪問，這兩者之間有沒有必然的聯繫？

　　孫哲：

　　當然有必然的聯繫。美國重返亞太的戰略，從某一個方面，從美國立場來說，他確實消除了小布什時期美國好戰的形象，吸引了日本、韓國這些盟國，包括歐洲加強了對美國的依賴，從這個方面他是成功的。但是最大的失誤就是他迷失了方向，太重調兵遣將，太重舞刀弄劍，對經濟工作反而加以輕視。其實現在美國經濟面臨這麼大的困難，競選人都在強調美國的失業率。這個時候如果跟中國人強調的要創造一個和平的環境，國際環境，來爲國內的經濟建設服務，與這個美國大的戰略完全是背道而馳的，所以因爲美國的介入，反而加劇了亞太地區的動盪和緊張，這是美國的戰略失誤。當然，跟中國他也想做解釋性的工作，但實際行動上確實有一種圍着中國，讓中國老百姓有一種印象，美國確實不信任中國，而且挑戰中國，想壓抑中國這種感覺。

　　專家觀點：亞太多國懼怕成爲大象腳下的草地

　　主持人：

　　而且不光是中國老百姓，孫先生說的不光是中國老百姓的感覺，我相信中國的高層在見到希拉里之後，多多少少言詞當中也會表達這個意思，就是你想幹什麼，在我周圍所有的這些國家，本來其實很多國家跟中國還是蠻友好的，你在這兒搞拉幫結派，這種東西是美國的思維定式，還是故意想拿這個來氣中國？

　　杜文龍：

　　這還是戰略轉型過程中的一種冷戰思維。因爲冷戰思維就是對抗，就是我們說的對抗、武力。

　　主持人：

　　視爲敵人。

　　杜文龍：

　　如果沒這個靶子，它的價值何在？所以到周邊國家進行訪問，一定要說中國這個地方有問題，蒙古民族不錯，要學，這個方向如果你跟我，我可以給你很多援助。所以，我總的感覺，在周邊國家，凡是和中國有領土、有主權爭議的國家，可能會抱他的腿，可能會同意他的意見。但是有很多小國或者多數國家，對這種征服或者挑動，以武力解決這種方式並不在意，他怕自己成爲中國或者美國這兩隻大象在搏鬥過程中下邊的草地，你們倆打，是美國主動挑起，我的利益何在？我本來跟中國的生意做得很好，整個周邊的態勢也很安全。由於美國的到來，把周邊的戰略形勢進行惡化，安全形勢也得不到保障，所以他想的是自己的利益，不希望美國在這個地區把周邊的形勢，把已有的正常秩序打亂。

　　正在評論：大選年中美關係面臨考驗

　　專家觀點：大選之後美或對華更加防範

　　主持人：

　　還有一種觀點，孫先生，希拉里這次來，有可能會帶着奧巴馬一些某種口信，或者奧巴馬決策機構的某種口信，畢竟馬上幾個月美國大選，而且實際上現在來講，奧巴馬恐怕主要的心思就是在大選，也顧不上什麼敘利亞、伊朗，包括南海這些東西。但是在這種情況下，美國在大選之前的幾個月，包括乃至大選之後，在這個地區，包括中國在內的整個亞太地區的政策，會有什麼樣的變化嗎？我指的是弱化或者是更加強化？

　　孫哲：

　　我覺得強化也未必。但是它會沿着繼續加強警惕中國、防範中國這個方向延續下去。因爲無論是奧巴馬連任，還是羅姆尼當選，他看的是十年以後的中國，假如十年以後的GDP還在不斷增長，超越了美國，這個時候中國的體制跟它是完全不一樣的，這種情況下，美國做不到去容納中國的，所以他會加緊防範中國，在調兵遣將、經濟制裁方面，我覺得他會經常出手讓我們意想不到的挑戰措施，對此我們一定要有所警覺。

　　主持人：

　　還有很短的問題，直截了當您的分析和預測，希拉里到中國這兩天多的時間轉完之後，您預計南海，包括特別是釣魚島問題，在熱度上會有變化嗎？

　　孫哲：

　　我們擔心的，其實釣魚島問題是中日之間矛盾的更加突出。

　　主持人：

　　但是美國是背後最大的隱患。

　　孫哲：

　　取決於日本內部能不能壓住極右派的聲音，或者日本政府更加理性。美國，我們擔心這種危機，比如撞船事件，比如日本的開槍射殺，假如中國公民受到這樣的傷害，可能就不是雙方談判能夠解決的問題了。我們擔心戰爭，小型的戰爭會出現不斷地升級，美國又在背後偏袒日本，這種東西是有違於國際關係理論，要共同控制危機，管控危機，有背於這種良好的意願。

　　主持人：

　　正好您說到了日本出臺一個東西，其實是揭祕了一個東西，甚至要在釣魚島動用槍支，這個話題我們馬上在《環球視線》繼續討論。

　　好，稍候繼續。