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[中國網]:
各位朋友，大家好，換歡迎來到中國網，這裏是正在爲您直播的中國訪談世界對話。隨着時代的發展，我們越來越清晰地認識到氣候對於我們的重要性，小到個人的衣食住行，大到國家的前景都與之息息相關，關注氣候實際上就是在關注我們自身的發展。每個國家都在根據自己的實際情況制定相關的政策法規，爭取走一條保護能源的可持續發展道路。6月4號，中國應對氣候變化國家方案出臺，緊接着6月14號，中國應對氣候變化科技專項行動出臺。這一系列行動的背後，科技部將扮演怎樣的角色？在國際上，節能與新能源發展趨勢是怎樣的，又將走一條怎樣的發展道路呢？歡迎作客今天作客中國網的嘉賓，他們是科技部副部長尚勇先生，科技部社會發展科技司孫洪副司長，還有一位是科技部高新司能源處負責人武平先生，歡迎三位光臨中國網的現場。
(2007-07-31 08:49:09)
[中國網]:
這個國家方案的出臺倍受大家的關注，是幾部委聯合打出的組合拳，我們非常想知道，這個國家方案當中，科技部扮演的是怎樣的角色?
(2007-07-31 09:16:13)
[尚勇]:
科技部是這個國家方案的參與起草者之一，在整個過程中，我們參加了整個方案的調研和起草過程。實際上這些年來，科技部一直把科技怎麼樣支撐保護環境實現可持續發展，應對全球氣候變化作爲我們工作的重點之一。在1992年，世界環境和發展大會之後，1994年，我們國家率先出臺了21世紀議程，提出了可持續發展的戰略。1996年，這個戰略正式成爲國家戰略。實際上，從八五、九五、十五整個計劃中，我們都把環境保護、清潔能源問題作爲科技工作的重點工作來安排。僅在“十五”期間，我們在863國家高科技計劃，包括原來攻關計劃和973計劃，一共安排了25億元，“十一五”，在整個國家安排中，更是把如何解決能源問題、環境問題，來支撐可持續發展問題、應對氣候變化完成作爲科技工作的重要任務。
(2007-07-31 09:16:40)
[尚勇]:
現在已經安排經費將近50億元。整個過程中，我們除了支持國家方案的出臺，還根據這個國家方案制定了我們的科技專項行動。所以，科技部和有關部門聯手，這些年來一直在爲怎麼樣節約能源、減少排放、保護環境、應對氣候變化做出努力。
(2007-07-31 09:18:17)
[中國網]:
可不可以這樣理解，這個專項行動實際上是進一步明確了我們科技部在節能減排方面的使命和責任？
(2007-07-31 09:19:15)
[尚勇]:
應該是明確了中國科技界的使命和責任。因爲推動科技進步和創新來解決節能減排和應對氣候變化問題是一個全社會的行動，科技部作爲中國科技管理的綜合部門，我們有責任圍繞着國家的戰略目標，來制定這方面的規劃和組織具體行動，集成國家的資源，攻克這些關鍵的技術問題，爲國家方案的實施提供支撐。
(2007-07-31 09:23:50)
[中國網]:
專項行動當中有一個工作重點，說是要採取人類適應氣候變化的措施和技術，具體指的是什麼呢？
(2007-07-31 09:25:22)
[尚勇]:
我們孫洪副司長就是參與這個方案編制和科技行動文件起草的主要參與者之一，請他回答一下。
(2007-07-31 09:25:42)
[孫洪]:
中國應對氣候變化科技專項行動應該是爲了支撐國家的應對氣候變化行動的附加方案。目前我們的專項行動一共有四大部分重點任務：第一部分是開展有關氣候變化的基礎科學方面的研究工作，比如說未來一段時間氣候到底怎麼變化，我們採用什麼樣的模型進行預測，如何監測它；第二部分是有關減排技術的研究，包括新能源、節能技術的研究；第三部分，是應對問題的研究。氣候變化現在是不爭的事實，不管從我們國家也好，還是歐洲國家也好，極端性的氣候事件都在發生，我們採用什麼樣的技術對策應對這個氣候變化的發生；最後一部分是關於國家宏觀戰略和政策方面的研究，主要是這四大方面的研究任務。
(2007-07-31 09:26:08)
[中國網]:
研究過程中重點和難點在哪裏？
(2007-07-31 09:29:18)
[孫洪]:
第一部分是重點和難點。未來幾十年或者更長一段時間，氣候到底是如何進行變化的，人類的活動對它到底產生了怎樣的影響，也就是人類活動對氣候變化的影響到底有多大，這仍然是全世界的科學家，也包括各個國家政府首腦關心的問題。對我們國家來說還有一個挑戰，就是如何適應這個氣候變化。你開頭也提到了，氣候變化實際上涉及到每個老百姓，涉及到每個單位，涉及到每個企業。氣候已經發生變化了，作爲每一個公民，每一個老百姓，每一個團隊，每一個社團，都應該做出自己相應的努力，從自身做起，做自己應該做的一些事情。比如說節能，來改變我們的生活方式，來改變我們的消費模式。作爲企業來說，就要改變他的生產模式，減少能源的消耗，同時也減少二氧化碳的排放。
(2007-07-31 09:29:33)
[中國網]:
剛纔孫司長提到了二氧化碳的排放。我看專項行動當中有一個二氧化碳的捕集和封存技術，這是一個專用的名詞，能不能給我們介紹一下這個名詞的情況？
(2007-07-31 09:31:40)
[孫洪]:
燃煤鍋爐等一些生產與生活過程中，都會產生一些二氧化碳。如何把這些二氧化碳收集起來，或者跟其他氣體分離出來，避免對氣候產生不良的影響。如果收集起來，就要有運輸，採用什麼樣的方式運輸，可能要採用壓縮或者其他的高技術手段，才能運輸。運輸完了，如何應用，當然可以作爲工業的原料應用，同時也可以把二氧化碳埋藏在地下，埋藏在海底，應用面是很廣的，但是都存在着一系列技術方面的挑戰。如果這項技術有突破的話，可能對整個應對氣候變化，減少二氧化碳的排放，會是一個大的進步。
(2007-07-31 09:32:16)
[中國網]:
是工作的難點，也是一個重點。
(2007-07-31 09:35:19)
[尚勇]:
我要強調一下，現在一些西方國家利用二氧化碳的捕集和封存做很多文章，但從科學上來講，二氧化碳的捕集和封存是人類美好的理想，但是目前大部分還處於科學研究和實驗階段，很少能付之真正的應用。比如這次美國牽頭髮起了一個叫未來發電的計劃，中國、歐洲、日本、韓國、印度都參與了。這個未來發電計劃中一個非常重要的問題，就是要實現二氧化碳的零排放，就是二氧化碳的如何捕集和如何封存，對此發達國家也都在進行科學研究當中。我們國家也已經安排了一些課題來研究。
(2007-07-31 09:35:43)
[中國網]:
現在我們國家在這個方面的水平處在什麼樣的國際地位？
(2007-07-31 09:38:45)
[尚勇]:
我國和國際相比雖然還有差距，但是基本還是同步的，特別是在應用研究方面做了很多的工作，但是要實現應用，特別是大範圍應用還需要時間，這是科技界一直追求的目標。
(2007-07-31 09:39:25)
[中國網]:
這是我們大家共同努力的一個方向。
現在有一些外國媒體認爲，溫室效應中國是主要的污染源，您對這個說法怎麼看？
(2007-07-31 09:40:45)
[尚勇]:
這個說法缺乏科學依據。工業化過程一百多年來，大量的溫室效應，即使按照西方自己的說法，也主要是工業化國家造成的。他們的產業結構是以重工業爲主，在這種情況下排放率是非常高的。現在他們通過科技進步，整個產業結構升級，以高技術產業和服務業爲主了。但是對我們國家而言，現在還是全面進入工業化的過程中，很多發展中國家纔剛剛進入工業化的門檻，我們在這個時候發展肯定要消耗能源，肯定要排放二氧化碳等氣體，但是對現在的氣候變暖影響是不大的，溫室效應主要是工業化國家發展過程中的積累造成的。現在關於機理問題科技界沒有達成共識。前幾天我剛剛看到一個資料，原來政府間應對氣候變化的組織叫IPCC，他們得出一個結論，最近有一個AIPCC，就是“非政府氣候應對變化組織”。他們的結論是現在的氣候變化和人類的活動關聯並不是太高，只是一種自然規律。我不評論這種觀點的正確與否，但這說明科技界在世界範圍內對此還沒有完全達成共識。對溫室氣體和氣候變化到底機理是什麼，發展趨勢是什麼等問題，我們和世界上的科學家都還在研究。我想說的是，造成溫室效應和氣候變化，工業化國家應負主要責任。中國作爲發展中國家，這些年來一直在爲減少溫室氣體的排放應對氣候變化，做我們應該做的工作，盡我們最大的努力實現節能減排，保護環境。
(2007-07-31 09:41:19)
[中國網]:
所以他們的這種做法可能是有失公平的，只是看到了一個方面。
歐盟八國提出了要在2050年減少50%的溫室氣體排放量，我們有哪些科技上的突破，爲這個目標的實現作出努力呢？
(2007-07-31 09:47:16)
[尚勇]:
這個目標是一個非常令人鼓舞的。但是要實現這個目標，許多國家都認爲需要各個國家攜起手來，付出更大的努力。同時大家都承認，科學技術在應對氣候變化、減少溫室氣體排放、節能減排方面發揮了關鍵作用，當然還需要解決政策法規等其他方面的問題。科技部在這方面做了很多安排，比如剛纔孫司長介紹的，一個是機理的研究，更重要的是怎麼樣通過科技進步來實現節能減排。國家提出了實現節能減排這個目標，但實現起來是有困難的，關鍵要看科技進步，我們安排了一些課題，怎麼樣節能，怎麼樣減少污染物的排放。第二點，我們的能源結構是以化石能源爲主，二氧化碳的排放主要是化石能源排放出來的，所以我們現在要發展清潔能源，包括煤的清潔利用、石油和天然氣的清潔利用，更重要的是我們需要改變能源結構，大力發展可再生能源。
(2007-07-31 09:48:02)
[尚勇]:
再一個問題，對於一些溫室氣體排放比較多的行業，從技術上怎麼樣有針對性地解決這些問題。還有，關於環境保護和污染治理的技術，特別是空氣的污染、水污染的治理。還有很重要的一方面，就是大力發展循環經濟。要使有些廢棄物變成資源，可以減少溫室氣體的排放。總而言之，我們對涉及到溫室氣體排放和氣候變化的一系列重大系統問題，特別是針對當前最迫切的節能減排問題，從基礎研究到高技術攻關，以及成果的開發和應用，在多個領域都安排了一些重點的科技工作。
(2007-07-31 09:52:41)
[中國網]:
歐盟提出把氣溫升高控制在2℃以內，國家發改委的馬凱主任說這種說法其實是缺乏依據的，科技部會不會就這個問題進行一些探討和研究呢？
(2007-07-31 09:55:22)
[孫洪]:
關於把氣溫控制到升高2℃，這也是我們研究的問題之一。剛纔我已提到未來一段時間，到底氣候變化的趨勢如何，平均氣溫能升高多少度，這也是目前全世界科學家研究的重點和關注的重點。
(2007-07-31 09:56:19)
[中國網]:
我看了資料，說到2010年的時候，我國的汽車擁有量要達到一千萬輛，這對節能減排提出了更高的要求，我們想了解一下在國際上現在的節能和新能源汽車是什麼樣的狀況？
(2007-07-31 09:58:24)
[武平]:
節能與新能源汽車應該說在全球的發展進程當中是一個主流的方向。現在提到節約能源，其中交通領域，特別是汽車佔了很大的比重。爲了應對全球交通領域能源的挑戰，中國政府高度重視清潔能源汽車。在上一個五年計劃中，科技部專門設立了一個重大專項，投入八個億發展燃料電池汽車、純電動汽車、混合動力汽車，同時還搞了全國清潔汽車行動計劃，主要是推廣替代燃料，包括天然氣、液化的汽車。我們通過五年的努力，現在以北京、上海和重慶爲代表的替代燃料汽車在我們的公交車、出租車中形成了很大的發展規模。在技術方面，特別是電池、電機、控制三大核心技術方面切實取得了很大的進展。在前年的法國清潔汽車比賽當中，中國的汽車取得了很好的成績。“十一五”期間，我們爲了更好的應對中國能源的短缺，進一步加大了科技投入，圍繞三款汽車，在未來三年時間內三款車上形成規模化的推廣應用，特別是以世博會、奧運會爲主要契機，把我們這幾年的科技成果實現不同規模的展示和推廣。
(2007-07-31 09:59:36)
[中國網]:
剛纔武先生爲我們技術方面做了解答，請問尚部長，這些新能源汽車在生活當中推廣起來難度大嗎？
(2007-07-31 10:02:47)
[尚勇]:
有一定的難度。雖然它非常清潔，但是目前的價格還比較高。現在我們研究開發工作很重要的一個方向是降低成本。在推廣過程中，我們普通百姓的意識還有待提高。大家總覺得這是新技術，它的可靠性如何？還有很重要的一個方面，在推廣使用清潔汽車，政府發揮着非常重要的作用。很多國家的成功經驗告訴我們，政府可以通過政府採購，政府首購和政府訂購來推廣這些技術。特別是這些清潔汽車不單是商業化的行爲，它也是工業化的行爲，對整個降低污染氣體的排放，改善環境有非常重要的作用。所以政府對此高度重視，比如說武漢市政府，他們通過政府採購買了一百輛公共汽車。還有明年的奧運會，我們大家就會看到奧運會上要大量使用這種清潔汽車，包括混合動力，電動汽車，這也是展示我們中國在推廣清潔技術、清潔交通方面的決心，大家將看到我們這方面的成果。
(2007-07-31 10:03:30)
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