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主持人:
你怎麼評價在昆明市今天發生這兩起的爆炸事件以後,昆明市民目前所表現出來的這種情況,因爲我們今天也看到,昆明市自己定義,這是建國以來發生的公共汽車爆炸案,在昆明這是第一次,你怎麼評價昆明市的表現?
白巖鬆:
我覺得在昆明是第一次,但是其實在國內並不是第一次了,之前我們也陸續,甚至更大的是,在2001年的時候有石家莊,雖然不是公共交通,但是導致一百多人死亡,還有比如在南方也有一些城市出現過這種行爲,那麼我覺得今天一天剛纔通過王躍軍的介紹來說,這種變化是符合人的心態的一種變化,剛開始上午剛剛到9、10點鐘的時候,很多人不敢坐公共交通,我覺得這也是對的,因爲在那樣一段時間裏面,恰恰大家以一種警惕,以一種恐懼變成了一種撤離,也給相關的部門打出了一定的隔離帶,這個時候需要公安系統包括公交系統去檢查每一個車輛,是不是還有類似的這樣一種隱患,所以我覺得這種心態的變化是很正常的。
但是大家也注意到,躍軍剛纔介紹了,到了下午、晚上人數在增多,明天可能也會有進一步的增長。一方面可能相信政府,相信司法機關,相信媒體對於事情的快速報道,同時也要相信自己,也會由於這樣的一種恐懼引發大家今後會更警覺,對於身邊的一些事情。比如看到了假如這個事情最後警方證實,就是那一個黑色的塑料袋,以後再出現這樣的一種行爲,恐怕每一個市民都會敏感地意識到這是危險。
主持人:
在突發事件發生之後,恐怕對於普通老百姓來說,一個是在發生以後怎麼面對,但是我們今天更關注的就是在沒有發生之前,人們怎麼防禦,我們的節目稍後繼續。
主持人:
在人羣密集的地方,如果突然發生惡性的突發事件,人們應當如何應對呢?接下來,我們通過一個短片瞭解一下。
(播放短片)
解說:
這是今天上午10點,昆明市公安局原定召開新聞發佈會的現場。10點30分左右,記者被告知發佈會因故推遲,下午1點29分,原計劃要對發佈會進行現場直播的雲南電視臺網站發佈了一條簡訊,下午的發佈會也取消了。今晚八點,在爆炸案發生近13個小時之後,雲南省公安廳在政府網站上發佈新聞,截至21號19點43分,昆明市發生的兩起公共汽車爆炸案件,現場的勘察工作已基本結束,爆炸物品爲硝銨炸藥。在第一起爆炸案中,炸藥在公共汽車前排爆炸,第二起爆炸在公共汽車後排發生,均採用硝銨炸藥。公安部門沒有對案件定性,具體案情還在進一步調查中。
針對這兩起爆炸案,多年研究反恐問題的專家張家棟表示:“雖然現在還沒有證據表明這是一起恐怖事件,但是聯繫到最近國內外形勢,卻讓人感覺到一些恐怖主義的意味。”
事實上,有關專家早就指出,在奧運會正式開幕之前,可能是恐怖活動的高危期,北京以外的大城市反而可能是恐怖活動的重要舞臺。
2005年7月7日,剛剛贏得2012年奧運會主辦權的英國倫敦發生多起恐怖襲擊活動,倫敦地鐵和至少三輛雙層大客車幾乎同時發生大爆炸,造成五十多人死亡,七百多人受傷,倫敦地鐵全線關閉,基地組織隨後發表公開聲明,宣佈對倫敦連環爆炸襲擊負責。倫敦地鐵連環爆炸案和之後的多起恐怖活動表明,國際恐怖主義出現了新的發展趨勢,那就是爲了製造社會恐慌,襲擊對象多選擇防範能力較弱的平民目標和公共設施等人羣密集的非特定性目標。
也許是一種巧合,就在四天前,公安部反恐怖局印發了《公民防範恐怖襲擊手冊》,指導公民如何及時發現涉恐嫌疑跡象,在面對恐怖襲擊時採取正確措施,規避危險,首次主要就發現、識別和應對恐怖活動和恐怖分子,設計了39種情景,其中,爆炸、縱火、槍擊、劫持等被列爲常見恐怖襲擊手段,很長一時間我們都認爲,恐怖襲擊似乎離我們很遠,事實上果真如此嗎?
主持人:
一旦在城市中發現這樣的惡性傷害事件,市民應當如何應對,接下來我們馬上連線國內知名的公共安全危機的干預專家、北京人民警察學院的高鋒教授。高教授,您好。
高鋒(公共安全危機干預專家):
董倩,你好。
主持人:
我想聽聽您的意見,在昆明發生的這兩起公共車爆炸案之後,昆明市的市民應當用什麼樣的心態來面對,另外一個,從今天我們記者介紹的他們目前面對的這種情況來看,您怎麼評價?
高鋒:
它是這樣,今天上午發生的昆明兩起公交車站的爆炸案引起了廣泛的關注,這就由此提出了一個社會公共安全危機干預的問題,它包括兩個方面,一個就是公衆應該對類似的事件保持相對平靜的心態,在我們社會目前轉轉軌的過程當中,有錯綜的複雜矛盾和我們還在完善積極的過程當中,出現這個是可以理解的。
第一,就是面對這些事情不輕信傳播謠言,不發表不負責的議論。
另外一個,就是上車之前,在上車的過程當中一旦發現有人把塑料袋和包等這些東西扔掉車上離開了以後,要及時報告,相互關照。
並且隨着目前這個情況,後面沒有情況發生了以後,所有的市民會不斷加快乘車,這個情況馬上會改變過來。但是由此另外一個問題,社會公共安全危機心理的保持主要還是來自我們對保安系統措施的加強,這裏面就出現了必須要形成一個奧運大保安的理念,這話怎麼說呢?一個就是放寬奧運,首先就是局域奧運,就是在北京舉辦奧運之前包括青島等等相關的城市有項目,除了這些城市加強保安措施以外,並且其它相關城市可能在奧運會期以後有相關的運動員、教練員他們去這些地方遊覽、觀光、採訪,甚至學習當中,同樣爲了保證安全,也必須把北京成功的保安整個刑事板塊的經驗移植這裏面來,不光對公共汽車,而且對大型商場、超市,並且大型博覽會開會的會場都定的嚴格的保安措施,這樣才能達到保安的效果。
主持人:
謝謝高教授的建議。
高鋒:
在這一點上還要說一個必須要記住一點,預前的防範大於現場的處置效果。
主持人:
好的,謝謝高教授。
巖鬆,就是今天咱們談論的這個事件可能讓人們有一種特別深刻的感受,以前我們談論惡性的或者說恐怖性質的事件的時候,覺得離我們特別遠,但是今天這樣的一件事發生之後好像不是那麼遠了。
白巖鬆:
過去談到恐怖的時候,由於有政治目的這樣一個字眼,大家更多的會想到的是跨國、國際性的,甚至直接想到的會是9·11,但是現在的確就有一種恐怖性質的犯罪,它以報復社會的方式體現,以轉移憤怒的方式體現,甚至有的時候是一種偏執性人格,造成更多的無辜被害,這都給我們在提一個新的醒,就是應該對恐怖防範不僅僅只是針對帶有一定政治目的,恐怕在社會生活、社會運行當中也應該添加更多的防範,這樣我們才更多地會有一種安全感。
所以看到四天前的時候,正好公安部反恐局下發的這樣一個《公民防範恐怖襲擊手冊》,我覺得就非常非常地重要,我們一起來看它上來就說的是什麼特?它剛一開始就說的是“常見恐怖襲擊手段有哪些?”你看,第一個就是爆炸,第二是槍擊,然後劫持和縱火,在爆炸裏面,它說得還很細,包括炸彈爆炸、汽車炸彈爆炸、自殺性人體炸彈爆炸等等,在這樣一個全文裏面,一共有剛纔片子裏面介紹的39個情景,但是你注意到更多的是怎麼辦。從第六條開始就變成了怎麼辦,你看,發現可疑爆炸物怎麼辦?如何識別可以爆炸物要看、要聽、要嗅。然後接下來都是育有匿名的威脅爆炸或者揚言爆炸怎麼辦,在地鐵內發生爆炸怎麼辦,在大型體育場館發生爆炸怎麼辦,今天這個事件引發了我們上網去再次回頭去看四天前發佈的《公民防範恐怖襲擊手冊》,突然有一個強烈的感覺。
雖然17號的時候是全文印發,希望所有的媒體去報道,但是我們又有多少普通的人在看它呢?就像我們無數次坐飛機,還依然有很多人在無數次坐了飛機之後,依然記不住飛機起飛之前,空姐交給我們所有的安全措施,恐怕這樣的一個理念對於全社會來說要改變了。寧可信其有,不可信其無,寧可信其大,不可信其小,針對這種帶有恐怖性質的犯罪,寧可被其煩,不可面對其麻。所以這樣一個東西我覺得媒體應該更多地做報道,而我們每一個人更多地如果有時間的話,去看一下它,可能這種警覺就會有,我們回頭像馬後炮一樣反觀今天昆明的時候,屢屢有當事人談到,我們是當時注意到了有一個男子放下了黑色塑料袋,如果我們這種意識更強一點,是不是可以提早地去報警,車停下來,因爲在這樣一個恐怖襲擊手冊裏面就明確寫道,不要去觸碰,然後要報警,然後要報告,然後開始有序地撤離。
主持人:
我覺得這是一種意識的改變,因爲我們以前坐公共汽車的時候,最防範的無非就是小偷,別偷了我,但是現在你看,今天上午您剛纔提到這個細節,有一個男子帶着一個不明的黑色塑料袋,注意到了,但是沒有人防範。
白巖鬆:
我們知道現在很多的大城市裏面公交車更多地向無售票員的方向轉變,司機在安全的駕駛,他在出之前和走之後都已經要有很好的防範,在出站和進站,但是在這個過程中,如果有人,這個時候恰恰需要公衆,這是一個層面。還有一個,對,剛纔我爲什麼特意要強調的是硝酸銨這種硝銨類炸藥,它太容易獲得了,它平常是化肥,只經過不太那麼專業的處理,就可以變成炸藥,而且我們的用量也那麼大,怎麼樣更好地去加強管理,然後將來我們公共交通,包括公共場所,怎麼在很多城市裏面同樣提高警覺,我覺得這都跟我們每一個人的安全緊密相關。
主持人:
一方面惡性事件就是這種壞分子,他們這種惡意的傷害可能是無孔不入及,但是另外一方面,作爲防範來說,有的時候又給人一種措不及防的感覺。