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【人物名片】吳懷堯,1984年12月29日生於湖北紅安。初中迷戀武俠小說,師從《現代漢語詞典》,曾耗時數月通讀。17歲在北宋理學家程頤、程顥游歷、講學和生活過的二程鎮上高中。因不滿應試教育制度而退學,18歲赴京從事編輯工作。21歲擔任《財經時報》封面報道記者,期間因《中國作家富豪榜》聞名海內。22歲簽約排行榜網站,成為中國首位職業制榜人。2008年推出文化名家高端訪談《懷堯訪談錄》,並兼總策劃及制作人。
【采訪手記】最早知道展現中國作家生存現狀的『作家富豪榜』是兩年前,那時隨著這個『最火爆的文化事件』橫空出世的,還有一位生於湖北紅安的新青年吳懷堯。同樣是一位80後男生,吳懷堯高二退學的經歷與另一位領軍人物韓寒頗有同道之感。
本年度的『中國作家富豪榜』揭曉後,有人稱之為文化現狀的一份菜譜與病歷,並被評為今年十大文化事件之首。記者聯系上了始作俑者吳懷堯,面對街談巷議的焦點核心話題,正忙於《懷堯訪談錄貢獻者》出版事宜的他在給記者的短信中直截了當地說:『你的有些問題確實稱得上尖銳,但與事實不符,如我在此基礎上回答你的問題,只怕會以訛傳訛。』經過幾番電話往復真誠溝通,內心明亮的他終於應允了訪談。文/記者袁毅
【關鍵詞】真實
盡量逼近真實,反映作家的生存狀態
記:今年的作家富豪榜揭曉後再度引起轟動,但是我注意到,在有人稱道的同時,也有人說很不靠譜,對於那些質疑,你個人如何看待,為什麼很少回應?
吳:作家富豪榜是中國文壇風雲變幻的創作百態以及讀者閱讀口味的集中體現,不同的人群從中會讀出不同的信息,所謂的誤差也是仁者見仁智者見智。我只是如實地將自己的調查結果公之於眾。至於為什麼很少回應質疑,原因很簡單,有些人連我的文章是在哪家媒體發表都弄錯,就跳出來質疑我不嚴謹;也有的采訪一兩個上榜作家,就大張旗鼓地打出眾作家紛紛質疑的標題;對這樣的質疑,回應沒有必要啊,只是徒增口水而已。
記:中國作家富豪榜的數據從何而來?哪些方面的誤差應當被允許存在?為什麼?
吳:相關數據調查歷時三個多月,調查地區涵蓋南北,去了十大城市;為摸清圖書真實銷量,采訪對象逾百人,涉及作家、出版社、圖書市場批發商、印刷廠等,以及部分不願透露名稱但為本次調查提供幫助的學術機構。
圖書選取時間主要為2007年11月上旬至2008年11月底,期間中國(暫不含港澳臺地區)作家的最新作品以及其他主要作品加印的冊數,一些影響較小的作品因統計的困難不計入內;個別去年未入榜但作品暢銷到一定數量的作家,今年亦榜上有名,比如池莉。我盡量逼近真實,最大程度地反映出作家的生存狀態,與真實狀況存在差距之處,敬請各界理解。
記:很多作家並不認同你的榜單,他們認為沒有真實反映他們的收入情況,有人說高了、有人說低了,你怎麼看?
吳:很多作家是多少作家?他們都是誰?高低與否,上榜者最清楚。
【關鍵詞】排行榜
上圖書排行榜的作品未必真暢銷
記:在前10名作家中,有些人的作品從未上過暢銷書排行榜,為什麼他們卻名列作家富豪榜前茅?如此打榜,是否有暗箱操作或炒作之嫌?
吳:就我的調查,沒有上過暢銷書排行榜的書,不一定不暢銷,相反,有些上過暢銷書排行榜的所謂暢銷書,也不一定真的就暢銷。現在的各種暢銷書排行榜,基本是由書店提供,在這種情況下,要讓一本書上暢銷書排行榜,太容易啦。我告訴你,還有很多書上打的廣告詞,什麼點擊率過千萬之類,太容易做到了,有關系的,通過網站直接增加點擊量,沒有關系的,花錢僱人不停的刷新頁面……這些潛規則,普通讀者怎麼可能知道。
記:湖北作家又沒有進前十名,你認為問題出在哪?
吳:湖北的實力作家和暢銷書作家都不缺乏,我覺得是時間問題,希望明年榜上可以多幾個湖北作家,這樣我就可以避免回答此類問題。
記:你覺得今年的這些榜單反映了哪些值得關注的問題?中國作家的生存狀態和你想象的一樣嗎?
吳:實力作家的市場化,暢銷作家的文學化,都是值得思考的問題,但作家在生存和創作的兩極分化依然在加劇,卻被很多人忽略,對於這個群體,我希望有更多的人關注他們。
記:有人說,今年的榜單很寒酸,全體上榜的作家收入加在一起,都比不上《哈利波特》作者羅琳一年的進賬,對於這樣的觀點,你怎麼看?
吳:這兩者不具備可比性。我和《紐約時報》的一個朋友聊過,在國外,很多家庭有專門的書房,會定期購書,在國內,一個人一年纔買幾本書。
【關鍵詞】影響力
我欣賞的作家是時代的精神貴族
記:作家富豪榜之外,為什麼制作實力榜?
吳:在作家富豪榜之外,還有很多作家以文學本身的標准在漢語寫作上獲得不容忽視的地位,上榜作家代表了現代漢語文學的尊嚴。經過專家提名和網友打分的榜單,對當下的文壇更是一次有意義的檢閱和反省。作家富豪榜與作家實力榜有較大的區別,耐人尋味。
記:制作中國作家商業榜是何考慮?
吳:在市場經濟的時代背景下,我們企盼文化市場能建立健康、良性的商業機制,並關注對此建設影響甚重的最具商業價值的作家。
記:榜太多了吧?為什麼還要『中國作家影響力榜』?
吳:作家的影響力是由作品實力(學術影響力)、商業價值(市場影響力)和公眾關注度(社會影響力)綜合構成的。因此,我們將《中國作家富豪榜》、《中國作家實力榜》與《中國作家商業榜》的上榜作家集中在一起,在作品實力與商業價值的排名基礎上,通過百度、谷歌、雅虎的網頁搜索,來檢索他們受公眾關注的熱度,並以此排名來表現作家的綜合影響力。
記:你欣賞的作家是在富豪榜、實力榜、商業榜上嗎?
吳:呵呵,很遺憾,他們不在榜上,但是在我的訪談錄裡面。像李敖、王朔、史鐵生、龍應臺、何三坡、朱大可、閻安、沙葉新、施袁喜、張萬新、人與、岳南、於堅等人,都是我喜歡的作家,他們是這個時代的精神貴族,是最可愛的人。
【關鍵詞】文學價值
從沒說金錢可以衡量文學價值
記:你憑一己之力打造出人盡皆知的『中國作家富豪榜』,最初為什麼想到做這樣一個富豪榜?你想通過它傳達什麼?真如某些人所言,用金錢來衡量作家的文學價值嗎?
吳:如果說有目的的話,就是發現圖書界的規律和秘密,將其呈現在公眾面前。相比前兩屆,第三次的調查時間更長,地域更廣,我想通過一篇長文章,闡幽發微,讓大家知道中國五代作家的生存和創作狀態,以及這一年中國圖書界不為人知的動態。我從來都沒有說金錢可以衡量文學價值,實力作家不一定有錢,有錢的作家也不一定是實力作家。這就是為什麼在作家富豪榜之外,我還做了一個作家實力榜的原因。
記:學者葉匡政說,你的榜單已成為左右今天文學秩序的一種力量。證明的恰恰不是文學的興旺,而是文學的消亡?對這種觀點,你持什麼態度?
吳:葉匡政說文學死了,在我的理解,是一種恨鐵不成鋼的復雜心態。這和朱大可說中國文壇是個垃圾廠有類似之處。對當代文學厭倦的同時,卻又難掩心中對文學的愛與痛。在我看來,文學以前是大家閨秀,一般人高攀不起,隨著網絡化寫作的來臨,開始有些三陪小姐的意思,似乎只要有興趣,誰都可以玩一把。有的人寫了幾首垃圾詩,就自封詩人;有的人在報紙角落發表一篇豆腐塊,就冒充作家;但隨著時間的推移,總會有水落石出的一天。
【關鍵詞】退學
退學算是成功越獄
記:你高二退學到北京從事編輯工作,對於沒有上大學是否後悔?80後同齡作家中你欣賞誰?
吳:大學對於每個人的意義不一樣。我和大學無緣,但從未後悔過,我的退學,算是成功越獄。同齡人中我欣賞的人還蠻多的,他們有些已經暴得大名,有的還在默默寫作,每個人身上,都有我不具備的纔華和優點。
記:你18歲時背著一本《現代漢語詞典》去了北京,能說說你為什麼喜歡這本書嗎?
吳:很多書有說教意味,動輒就是你要怎麼樣怎麼樣,《現代漢語詞典》沒有這些毛病。
記:你今年三月推出了《懷堯訪談錄》,訪談錄第一季《懷堯訪談錄?貢獻者》即將由人民大學出版社結集出版,能否談談你對貢獻者的理解和對這檔訪談錄的預期?
吳:貢獻者,主要是指那些對中國文化有貢獻的文化大家。在中國文化的版圖上,如果沒有這些人,你會覺得悵然若失。這檔訪談錄我會一直做下去,以後大家想知道中國文化界有哪些人值得我們尊敬和珍視,看看《懷堯訪談錄》就會一目了然。呵呵,當然,要實現這一點,任重而道遠,我還得繼續努力,一往無前。
記:最後一個問題,你是《懷堯訪談錄》的總策劃,同時是中國作家榜的制作者,打交道的基本上都是文壇中人,你能否說說對當下文壇的看法?
吳:文壇堪比黑社會,魚龍混雜,泥沙俱下。不少人拉幫結派,口水戰此起彼伏,語言暴力隨處可見。但我相信,最終留下來的,一定不是那些浪得虛名的人,而是作品經得起時間考驗的寫家。