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主持人:
王教授,我特別關注,韓峰事件出來以後,人們對他這個人的評價,很多人都覺得他特別冤,而且對這個人的評價都還不錯,為什麼?就是覺得他不纔受賄了40多萬嘛,他不纔收了一個30多萬的房嘛,就為他喊冤,你怎麼看待這些公眾的一些聲音?
王錫鋅:
我們不能確定網絡上的或者說公眾的表達在這裡到底是反諷,或者說一種挖苦,還是一種真實的內心的判斷,首先在這一點上,也許不敢肯定。但不管怎麼樣,不管是反諷,還是用其他的方式來表露,我覺得這裡可能提出了一個很重要的問題,民眾評價一些官員的標准或參照系,好像正在發生變化,如果真的是這樣的話,那我覺得這可能是我們必須去關注的一個問題。比如說,假如公眾覺得有那麼多,比如我們剛纔看到,高檢所披露的一些反貪的成果,一些數據,有級別很高的,級別比韓局長高得多,而且數額、規模,權錢交易的數額、規模比韓局長大得多,這就會給公眾提供一個參照,如果用這樣的參照來評價一些官員,那韓局長可能,比起來就是,更不壞的官。
主持人:
但問題是,公務員他主要是為政府工作的,他是一個公務員,他就不應該利用手裡的權力去,比如像韓峰做的,他是用手裡的權力去直接破壞市場規則,然後低價買地,收受建築商的賄賂等等,這些都是不應該碰觸的底線,但為什麼他做了這些事,公眾反而有的為他覺得同情他?為什麼公眾的神經變得這麼的麻木呢?
王錫鋅:
我覺得有可能是,涉及到我們前面所說的那些因素。很多的大的整個參照系改變了,所以每個人的預期,預期發生了一個改變,我覺得公眾預期的降低,或者說某種對不能容忍事情逐步的容忍,可能本身。要從兩個方面來看,一個我們也許去呼吁公眾應該有更多的,應該維護他們這種預期。但另外一方面,僅僅去要求或者說指責公眾的預期降低或麻木,可能也是不太公平的,畢竟有那麼多的參照放在那裡。
另外一方面,我覺得這裡面涉及到一個,我們通常所說到的規則和潛規則的問題,我們知道很多規則,比如說我們對於公務員,對於黨政領導乾部,我們有那麼多的規定,這些規定都寫的非常好,這些規定如果真正的得到落實,那我們可以說,整個吏治一定會有一個更好的改變,但是問題就在於,在地方,在一些部門裡面,可能這種規則受制於各種各樣的因素,當然也包括官員個人因素裡外。比如說像我們看到韓局長日記的內外完全是兩個人,因為這些因素,有許多顯性的規則,寫在紙面上的規則,往往是被一些潛規則代替了,所以如果那些規則如果被架空了,而且大家都知道這些規則,其實是要被架空的,不論是官員自己,還是公眾,可能他的預期就會下降。
主持人:
我們這個節目的名字叫做『日記內外』,剛纔您也提到了韓局長所表現出來的兩種非常分裂的人格,我們從他日記裡面有一個非常極端的表示,他日記裡面曾經記載了2007年的工作版的總結,還有一個日記版的總結,就能看到,他完全表現出來的是兩個人。工作版的總結他就是反復,黨說什麼,他就說什麼。你看,『以黨的十七大精神為統領,深入貫徹落實科學發展觀,全面工作創新,努力實現又好又快和諧發展』,黨和國家說的他都在說。但是他自己寫的日記裡面,他的這種日記版的年終總結,他說『2007年過去了,我的工作更順手了,企業規范,中層乾部努力,理解我的工作意圖,我在員工中的威信高』。對比你就會發現,這幾乎不相信,這是一個人寫出來的,你怎麼看這種非常大的差異?
王錫鋅:
我覺得從您剛纔介紹這兩個,一個是工作版的總結,一個是日記版的個人總結。首先我觀察的是一個主語的區別。在工作版的總結中我們看到,他好像…
主持人:
沒有主語。
王錫鋅:
沒有主語,他就是空的。而在個人日記版總結中,一切都是以『我』為中心,在這裡面我們看到,這一個官員在他真正的內心裡面,其實他唯一的核心是他自己,這是一個。
第二個是賓語。這個賓語我覺得也很有意思。工作版的總結主要是講的作為一個官員,他要服務於,說的空一點是服務於老百姓,服務於民眾。
主持人:
我要落實黨和國家的政策。
王錫鋅:
沒錯,你要去落實,但這個落實在哪裡呢,在他的工作總結中都是一些空話,套話。可是在自己的工作版總結中服務的自己。
主持人:
落實得特別細。
王錫鋅:
落實得特別細,特別具體,而且總結得非常到位。
我想這兩個『我』,日記內外的韓局長,其實表露出一種非常典型的人格分裂。
主持人:
所以我們從這個日記裡面,我們姑且不去關注他寫了什麼私人的內容,但是從他涉及到工作方面的,一個是臺面上的工作總結,一個是自己私下的工作總結。從這個對比上我們能夠看到,這個官員為什麼今天能夠落馬?
王錫鋅:
對,的確就是。我覺得在官員個人,以及官員作為一個公職人員,他們這兩者之間的關系,其實應該說在這裡是完全顛倒了。