-施羅德(左)和德國企業家榮格(中)在文新集團黨委書記繆國琴(右)陪同下參觀豫園本報記者張龍攝

　　目前歐元區經濟表現最佳的德國如何看待歐債危機以及歐元區未來？為德國擺脫高福利負面代價奠定基礎的德國前總理施羅德也許最有發言權。作為本報老朋友以及本報合作伙伴瑞士榮格集團的顧問，應邀到上海出席綠色制造峰會的施羅德昨天接受了本報記者專訪。

　　救希臘：不能光給錢

　　施羅德認為，盡管希臘沈?難返，但它的經濟只佔歐元區GDP的3%，要救根本不是問題，但目前歐債危機的主要原因已經由經濟問題轉變為政治問題。『救了希臘，還有葡萄牙、意大利，還有東歐……怎麼救得過來？』

　　援助希臘也好、救助其他歐元區國家也罷，施羅德認為不能一味在財政上減免債務、給予資金，更要幫助它們發展經濟。『如果在希臘經濟發展停滯的情況下一味要求它削減赤字，就會引發動蕩。』

　　談原因：三點引大火

　　施羅德認為，歐債危機這把火越燒越旺，根本原因有三。

　　首先，歐元區沒有統一財政政策，在很大程度上成為歐元區實施救助的一大障礙。

　　其次，在歐元區成立伊始就沒有考慮到一些南歐國家已經負債累累，此後也沒有要求它們改革，任由它們在外債泥淖中越陷越深。

　　最後，部分歐元區國家高福利社會制度的負面效應日漸顯露，成為壓垮負債累累的政府的最後稻草，同時也成為其他經濟表現尚可的國家民眾向政府施壓、反對救助這些『懶漢國』的重要原因。

　　看未來：仍然很樂觀

　　談到歐元區未來，施羅德說，從長遠看，他對歐元區穩定持樂觀態度，認為歐元區不會因歐債危機分裂，但各國必須在幾方面作出調整：

　　首先，歐元區必須出臺統一財政政策。統一貨幣政策加上統一財政政策產生的溢出效應將帶動歐元區經濟復蘇，並繼續帶動歐洲一體化進程；其次，必須加強財政紀律，希臘、葡萄牙、意大利、西班牙甚至法國，都應根據本國外債情況作出政策調整，削減開支、減少赤字，努力發展實體經濟，增加國際競爭力；最後，這些國家應該改革社會體系，特別是福利體系。施羅德認為，從這方面看，歐債危機是件『好事』，迫使本來在這方面諱疾忌醫的國家和政府痛下決心實施改革。

　　施羅德認為，德國能在此次危機中屹立不倒，很重要的一個原因就是，作為世界上第一個建立普遍退休金制度的歐陸國家和『福利國家』典范，德國早在近10年前就意識到福利制度的負面作用越來越嚴重，並從醫療衛生、家庭服務、教育培訓、養老住房、失業與再就業諸方面進行不同形式、不同層次的改革。再加上德國政府積極扶持中小型實業企業發展以及技術工人培養，如今纔能在負債率185.1%的超標情況下，仍然保持經濟健康。

　　最後，當被問及對於探索中的中國福利制度改革有何建議時，施羅德大笑著表示，他沒有管理超過13億人口國家的經驗，無法紙上談兵。但他注意到，中國也已步入老齡化社會，如何處理好居家養老和社會養老的關系，也許是中國政府需要從現在就開始考慮的重要問題。

　　本報記者衛蔚