解說：

　　3月12號，邊防執行官兵在高速公路收費站通道，成功攔截一輛大巴車，當場抓獲涉案人員45名，經過審訊涉案偷渡人員均承認了非法事實。廣東省是中國出入境外國人數最多的地區，通過廣東省出入境的人數也在逐年上升，2007年開始，廣東省公安廳加大對“三非”外國人的治理工作。

　　廣東省公安廳出入境管理局副局長申勇強：

　　在全國率先出臺了政府的規章，規範了外國人的服務管理工作，2007年以來，省委省政府先後出臺加強外國人管理服務方面的意見，是2011年3月份省政府頒佈了155號令，《廣東省關於加強外國人管理服務的暫行規定》，這個規定是在全國開創了地方政府對涉外事務立法的先河。

　　解說：

　　2007年以前，對於“三非”外國人廣東省已開展專項行動爲主，而近年來他們更多是爲外國人提供服務。

　　申勇強：

　　我省在廣州、深圳等珠三角十個城市建立了106個外國人管理服務站，建立了36個外國人融入社區的示範點，另外我們也通過外國人在廣東的一些商會及時向他們介紹我們相關的一些法律法規，和外國人應該注意的一些事項，促進中外的一些瞭解和溝通。

　　解說：

　　據申勇強介紹，對於“三非”外國人，廣東省目前已經形成了常態化的治理，而近年來，廣東省“三非”外國人的數量也越來越少了。

　　申勇強：

　　我省近幾年已經將清理“三非”外國人這項工作納入了全警種的一項工作，要求培訓各基層的公安機關派出所，按照出入境牽頭各警種參加區域行動，周邊聯動的常態清查“三非”外國人工作機制。

　　白巖鬆：

　　這幾年在亞運會的前後我經常去廣州，在廣州的時候明顯感覺，現在在廣州的外國朋友是越來越多了，其中黑人朋友所佔的比例是非常大的。其實從表面看你一時間很難區分出誰是合法的在這裏居住，包括工作的。這又是“三非”人員，他非法入鏡，非法居留，甚至非法工作。其實在廣州爲什麼會有這麼多的外國人，當然無利不起早，跟其中相當大的比例在廣東做貿易有很大的關係。比如說以廣東爲主要的居住地，再輻射到國內的其他市場進口小商品等等，包括電子產品，比如說運到非洲去，通過這樣去掙錢。但是一個問題在於有的時候他是合法的人員，但是身邊也有很多帶進來的“三非”人員，這給管理以及整個社會治安都帶來很多挑戰，說句實話，清理“三非”人員有的時候並不太容易。比如說，當你知道他有可能是“三非”人員的時候，語言不通，不提供任何的信息，這個時候你想確定他是哪個國家，去找他的大使館或者領事館去做相關工作的時候，一拖就很長時間，你無法送他，因爲人家閉嘴，不張嘴，所以不是簡單一個清理“三非”人員就能立即取得非常明顯，和立即全部能夠解決問題的，難度很大。

　　接下來，針對這個問題我們連線中國人民公安大學涉外警務系的教授向黨，向教授您好。

　　中國人民公安大學涉外警務系教授向黨：

　　您好。

　　白巖鬆：

　　首先很多人可能比較關注，今天一看新聞北京不是歡迎您嗎，怎麼突然開始百天清理“三非”外國人員，究竟是因爲來我們這裏的外國人越來越多了，同時“三非”人員越來越多，還是其他的一些因素？

　　向黨：

　　從兩個方面理解這個問題，一方面確實是合法來華的外國人越來越多，同時又各種非法違法行爲的外國人也多了，應該是一個累加效應，90年代外國人越來越多之後，到了21世紀，這種違法犯罪的勢頭是逐年增加的趨勢。另外一方面對這兩年中央也提出社會管理改革創新的問題。公安機關從全國角度講也在研究如何加強對社會的管理、服務、控制。其中必然要涉及到對外外國人管理加強和整治問題。

　　白巖鬆：

　　向教授在這個過程當中，對我們來說也是一個挑戰，是一個新的必須做好的事情，如何掌握分寸，一方面是真的在清理“三非”人員，另外一方面又不讓大家過度聯想，中國不好客了嗎，中國不對外開放了嗎，對外國人不友善了，這個分寸如何拿捏？

　　向黨：

　　不是這樣，應該說我們國家自改革開放以來，無論是法律制度還是工作管理的政策，我們都是非常歡迎外國朋友來中國的，我們有很多外資企業，外國人都參與其中。當然我們在提供便利爲外國人在華工作、學習、就業提供便利的同時，我們對出現的一些非法行爲，非法的苗頭也應該進行及時治理，這兩項應該是並行不悖的，應該明確說來中國的外國人絕大部分都是友好的，都能夠遵守中國的法律法規，能夠和中國公民和諧、友好相處。但是確實有少部分人，不遵守中國的法律制度，不遵守中國的風俗習慣，甚至發生一些侵害中國公民利益，侵害中國國家主權，國家利益的事情，應該說這兩個方面不矛盾。

　　白巖鬆：

　　還有一個問題，其實真要清理起“三非”人員，我剛纔說過了有相當多的難度，比如說他保持沉默不說國籍，你想去查的話都很難，另外也存在裏應外合的問題，我們恐怕也有他身邊的朋友在幫助他，藏匿他等等。這項工作真正做好如何改進一些制度和方法，在清理方面有創新的思維，您覺得重點是什麼？

　　向黨：

　　你說的很對，這個問題難度很大，因爲治理“三非”外國人問題也是整個公安機關對整個社會加強管理改革的一部分。外國人在中國我們要加強對他們的管理，改革開放以來我們有一些法律制度現在顯然出現了滯後我們的管理手段和方法有一些缺失，比如說公安、外交、教育、工商、勞動等部門這些部門溝通聯繫的不太好，信息不能共享，加上公安機關內部各個警種不能聯動，像剛纔廣東、北京他們這次全警聯動，這樣一個實現動態的管理，今後通過法律的修改，改革措施的完善和管理模式的改變。我們一定會及時地糾正這些管理的缺陷，有效地打擊外國人非法犯罪活動。

　　白巖鬆：

　　一會兒還會有問題向您請教。

　　其實針對“三非”外國人員相對界限比較清晰，但是節目一開始我已經說了，2000年以來我們每年進出口的外國的人次以10%的速度在增長，五六千萬人次之巨，因此有很多不是“三非”人員可能就是在中國正常人員，但是他有時候也在犯罪，我們又該以如何的心態面對他們，既不過於寬鬆也不超越法律的界限，用道德夾住了很多很多的其他的聯想，我們該如何調整自己的心態和方法，來繼續關注。

　　解說：

　　北京宣武門地鐵站口，人流進進出出，熙熙攘攘，這裏是很多人每天上班生活的必經之地，然後就在一週前的午夜，這裏卻發生了令人意想不到的一幕。

　　畫面解說：

　　根據北京市公安局的官方消息，2012年5月8號23點左右，一名外籍男子酒後在公衆場所對一名女子進行猥褻，有人發現後進行制止並報警。北京警方及時趕到現場將該男子抓獲。

　　解說：

　　宣武門地鐵站旁的這個花壇既是當時案件的發生地，而目前這一外籍男子以依法被拘留審查，經查這名男子爲英國國籍，持旅遊簽證。雖然這一外籍男子並非北京警方着力打擊的“三非”外國人，但當這樣的行徑明目張膽出現在我們的街面，卻似乎讓人無法不去正視，某些外籍人員在華的非法行爲。

　　聲音來源：

　　青島的要侯在一家物流公司送貨，遇上一老外把小侯好一個坑。

　　廣州的玉女士在方村開了一間超市，這個新年一到就遭了賊，一洋賊。

　　解說：

　　我們可以看到外國人在華的非法行爲並非個案，隨着中國外籍人口不斷增多，此類案件的數量也有增多趨勢，而與之相悖的卻是我國現行相關立法的相對滯後。

　　中國人民公安大學涉外警務系講師吳新明：

　　以前我們國家關於外國人管理這塊，專門有一個法律，叫《中華人民共和國外國人入鏡出境管理法》以及實施細則，那時候是80年代制定的，隨着我們國家經濟發展，實際上我們國內和國際的形勢都發生很大的變化。

　　解說：

　　除了《中華人民共和國外國人入鏡出境管理法》、《中華人民共和國國籍法》爲1980年公佈實施，外國人在華就業管理依據的也是1996年原勞動部、公安部等部門聯合發佈的外國人在中國就業管理規定，多年未曾修改。然而這一現狀有望在今明兩年有所改觀。

　　吳新明：

　　公安部出境管理局在積極推進《出入境法》出臺的工作，把中國人出境入鏡管理法和外國人入鏡出境管理法兩法合一，這個法現在正在人大審議過程中，估計可能最快今年年底或者明年就出臺。

　　記者：

　　這個合一之後會有什麼樣的一些突破或者變化嗎？

　　吳新明：

　　比如說以前我們是把外國人案件處置權、管轄權全部由地市一級公安機關纔有權管轄，新的出入境管理法出臺以後，就有可能把外國人，涉外的案件處置權力就會下放到縣一級公安機關。

　　解說：

　　而若把外國人案件處置權力下放就將涉及基層公安部門的處理能力問題，而實際上一些基層派出所在操作上缺乏相關經驗和知識。

　　吳新明：

　　因爲我們國家政策方面是外交無小事，所以我們對涉及到外國人犯罪這一塊警察處理起來都很謹慎，尤其是一些沒有經驗的基層派出所，他們遇到外國人非法犯罪問題的時候，他們往往不知道該怎麼做，就是我們常說的，不敢管，不會管，管不了。他在處置過程中處理比較慢，不是很果斷，有很多事情要請示上級，如果上級如果回覆的比較慢的話，有時候容易造成事態進一步擴大。

　　解說：

　　專家更指出，隨着我國外籍人口的增多，有必要建立相應的信息系統。以便有效追查和遏制外國人的非法行爲。

　　吳新明：

　　現在我們國家也進行推行進一步簽證制度的改革，如果外國人簽證帶有他的生物特徵，生物信息，比如他的指紋，我們就很快能夠根據他的入鏡記錄查清，覈實這個外國人的身份。

　　白巖鬆：

　　首先我們要介紹剛纔連線的向黨教授，正在參與前不久《出入境管理法》草案的修改，向教授您覺得新修改當中的變化，是否有助於從源頭上去解決“三非”外國人的問題？

　　向黨：

　　應該說新的《出入境管理法》，現在人大常委會正在進行二審，今年頒佈以後爲治理“三非”外國人提供一個有效法律保障。這次常委會針對法律草案進行了較大幅度的修改，特別是對“三非”外國人非法處罰力度有了進一步提高，包括提高罰款數額，在全國主要城市設立一些非法外國人的拘押場所，包括加強對非法外國人的清理和遣返，各項措施都會進一步落實，可以預見新的法律頒佈以後，各地公安機關全警聯動會把中國的“三非”外國人的上升的勢頭加以有效遏制。

　　白巖鬆：

　　好，非常感謝向教授接受我們的連線。

　　中國人常說一句話“林子大了什麼鳥都有”，每年10%速度的增長，五六千萬這樣的進出人次，將來還會增多，因此好的很多的外國朋友我們要歡迎，但是一些非法的等等也會有，但是如何保有我們正確的心態就非常重要了，比如說前不久的英國流氓，很多人就會想到百年恥辱，想到英法聯軍等等，其實這就屬於過度了，用法律去做準繩，既不因爲他是外國人好像涉及到外交了，我們就睜隻眼閉隻眼，另外一方面也絕不必上升到一個多麼歷史遙遠，他只要犯罪我們就去打擊，要麼是人，要麼是犯罪嫌疑人，這樣的話中國也有助於成爲一個更加有效的法制國家。