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“我要感謝法院,但我肯定還要上訴”
記者:評估結果也有了,五華區政府也同意走司法途徑,那應該很順利呀?
李建忠:順利?案子遞進去,一直沒反應,也不說立不立案,為這個事找律師(很難),都不是一般人可以承受的。這裡還要感謝震序律師事務所和建緯律師事務所的律師,他們一直和中院溝通,要是其他人,早放棄了。
就這樣一直拖到去年,這個案子纔被中院提起,這4年我是怎麼熬過來的,只有我自己清楚。第一次調停說賠我100多萬,第二次調停說賠我200多萬,就跟擠牙膏一樣,開一次會擠一點,完全沒有任何依據。
最可氣的是最後一次調停,竟然說要不要請評估公司重新評估,你說我的房子都被你鏟平了,你怎麼給我評估?我當時也說好,那就給我建給原樣的,建好後重新評估也可以,他們又不同意。
記者:那拿到判決書你心裡怎麼想的?
李建忠:等了那麼久,拿到判決書當然是高興呀,律師告訴我判決書下來,一個好消息、一個壞消息,問我先聽哪個。一聽纔知道好消息是我勝訴,政府敗訴;壞消息是離賠償要求相差甚遠。
這個我還是要感謝法院的,不管怎樣,他們給我立案,給我了說話的平臺。但我肯定還要上訴,這口氣我是一定要出的,我那是好端端的房子呀,你讓我怎麼說理去?
我了解過了,和我類似的案件在昆明也有好幾起,最後都是在高院得到解決的。本報記者劉霞
評價
“至少在雲南,此案是一個裡程碑”
代理此案的律師:法院守住了基本的公正,這個判決可以給65分
雲南省昆明市中級人民法院行政判決書(2012)昆行初字第00069號上有這樣一段話:“確認被告五華區人民政府2009年5月12日作出五政行裁決字[2009]第1號《行政裁決書》的行政行為違法。”
作為“山寨白宮”案中李建忠夫婦的代理律師之一,雲南震序律師事務所律師張宏雷在接受本報采訪時,坦誠了4年來的自己心路歷程:從法律上覺得自己是必勝的,但拖了這麼久,敗訴反而不意外,最終勝訴令他喜出望外。
他說,在這個“民告官,難於上青天”的大環境裡,“案子得到了基本的公正”,“至少在雲南省,它是一個裡程碑”。這次勝訴的意義在於,“行政行為的對錯,最終要由司法來裁決”。
判決:法院守住了基本的公正
談及這4年來的心路歷程,張宏雷說:“我認為,從法律上自己是必勝的。”作為代理律師的他表示,“案件最大的阻力,在於最初的無法立案,和後來整個案件在事發4年多之後纔得到判決。”
所以聽見判決後,張宏雷坦言略有意外:“拖了這麼長時間,我覺得如果拿到敗訴判決,我反而不意外。最終勝訴,得到了相對公正的判決,我喜出望外。覺得法院守住了基本的公平正義。”
被強拆後很長一段時間,李建忠夫婦都覺得生活是沒有尊嚴的。張宏雷對記者談了一個細節:“在反復不被立案的時候,李建忠夫婦對我說過一句話:‘張律師,被強拆的當天到現在,我們都有魚死網破的想法,了結自己生命’。”他趕緊勸他們:“房子沒了可以重建,但生命沒了你們怎麼去抗爭?”
最終此案得以勝訴,張宏雷長舒一口氣:“堅持到今天,證明我們是正確的。”
環境:民告官,難於上青天
昨天張宏雷在自己的微博裡寫道:“政府應當有姿態和誠意接受敗訴,民告官不宜永遠‘不許贏’。”
他說:“我做律師10年。辦民告官的案子,都是心有餘悸。很多應該勝訴、必須勝訴的案子,最終敗得一塌糊涂。中國有個著名的法學家說過:‘民告官在中國現在是可以告,不能贏。’統計下來,民告官勝訴的概率非常低。就算勝訴,也是表面上的勝訴,實際對老百姓的補償、對過失部門的懲罰,是不到位的。”
張宏雷說,這個案件前後花了4年多,性價比非常低。如果不是當事人和代理律師的堅持,“可能早就拖黃拖廢了”。他問:“人有幾個4年?行政訴訟特別難。對百姓就不用說了,對律師都是難於上青天。”
他表示,雖然判決有令當事人不滿意的地方:“賠償數額,非法律界人士也可以看出來,遠遠低於給受害人造成的實際損失和合理損失。4年前就評估500多萬,為什麼4年後只判下200多萬?”但是他們還可以繼續上訴,通過二審獲得更好的結果:“李建忠夫婦已經表達了堅決上訴的意願。”
評價:努力了4年,我們覺得還好
對於案件的判決,張宏雷認為可以給65分,“基本可以接受”,這句話他重復了兩次。之所以用這種說法,是因為案件說清楚了是非,明辨了黑白,但是賠償數額不令當事人和代理律師滿意。
“至少在雲南省內,它是一個裡程碑”,張宏雷這樣評價這個案件。“當事人和3位代理律師因為這個判決,對這個國家的法律、法治進程沒有完全喪失希望。努力了4年,得到一個60多分的判決,我們覺得還好。”
張宏雷認為,這次勝訴的意義在於,行政行為的對錯,最終要由司法來裁決。由人民法院依照憲法、依照相應的法律來判定。“五華區政府的拆遷行為,就算動用鏟車將房屋拆除,但是行為得到負面的評價,最終被昆明市中級人民法院否定。拆遷是錯的。”張宏雷說,只有政府也會敗訴,法律會既管民也管官,政府在作出具體行政行為時,纔會思考“我做錯了怎麼辦,是否會受到問責和追究”。
所以這一次,對於人民法院的判決,張宏雷認為雖然沒有做到100分,但當事人和3位代理律師都心存敬意。(雷沛)