一個單卡管通關：服務京津冀協同發展 促進區域經濟發展

　　主持人：以上“六個一”我們已經談了五個，最後是“一個單卡管通關”，這一項跟中央大力推進的京津冀協同發展息息相關，通關一體化對於協同發展最大的利益是什麼？

　　張志紅：這樣的管理，促進了京津冀對外貿易，無論是出口還是進口，減少物流成本，推進了京津冀整個貿易進程。大家都知道市場瞬息萬變，減少一個環節，就意味着給企業會帶來更多的發展紅利。應當說，這個在目前京津冀協同發展裏面算是一體化程度比較高的典範了。

　　王軍：雖然是海關的改革，實際上對行政體制改革的各個方面都很有借鑑意義。現在行政管理機構設置，一個是分工，另一個是區劃，但這樣一個分工設計，按照層級、按照區劃，會給市場經濟帶來嚴重的制約。過去是你到哪個港口只能跟哪個港口的管理機構說話，現在只要你跟海關一個卡口的管理機構說話，所有海關的卡口都會響應，就大大方便了所謂全球化的經濟運行。不僅僅對天津，對其他方面的經濟活動都會產生一些影響。這樣一個管理方式的改變，會極大方便社會經濟活動的開展，改變把行政區劃變成社會壁壘的狀況。這個改變實際上不僅僅涉及海關，也不僅僅侷限於經濟領域，它的推廣意義是非常大的，對整個政府管理方式的更新是很有借鑑意義的。

　　天津“六個一”權力重置 改革不避“硬骨頭”

　　主持人：以上這些政策的實施都是天津在行政體制改革方面的一些成果，有人說天津的“六個一”是勇闖行政體制改革的“深水區”，二位覺得這個說法貼切嗎？

　　王軍：我覺得很貼切，這“六個一”實際上概括起來都涉及到一個字——“權”。這是一種權力的約束、權力的重新配置、權力運行方式的更新。你看109顆公章就剩1個公章，這權力一下大大地被約束了，縮小了，而且更好規範了。1顆公章要比109顆公章能讓羣衆更好地適應，更好地去監督它。

　　一支隊伍、一個部門、一個卡口等等，這些都涉及到權力的重新配置問題，涉及權力的規範運行問題，涉及權力更好地解決和社會的關係問題。所以行政體制改革的“深水區”就是權力的配置問題，這是最深層的東西。所以天津這“六個一”的探索，實際上就是權力的重新配置、更好地規範，以及更好地發揮社會作用，我想是很有意義的。

　　張志紅：天津“六個一”的行政改革，實際上是跟天津市要建立自貿區的改革是緊密相關的，在這裏面，不僅是權力配置的變化。大家都知道，在中國的行政體制改革裏最難的就是動機構、動人，天津通過行政程序的變化，有些是通過技術的調整，確確實實是碰到了我們以往改革中，大家努力去迴避的一些潛在的問題。讓潛在的問題表面化、公開化，引發大家共同來面對、共同來探討，以解決中國行政體制改革深層次的矛盾，在此方面我想天津市政府還是有很強的歷史擔當的。特別是天津濱海新區作爲經濟發展的新的增長極，不僅是在經濟發展方面先行先試，在社會發展、行政體制改革方面也努力做到先行先試。

　　主持人：那二位覺得這個“深水區”是什麼，我們的改革還應該改哪些方面？行政體制改革還有哪些地方需要繼續“放活”和“管好”？

　　張志紅：其實“深水區”很重要的問題就是，政府在走向市場化改革的過程中，怎樣能夠把自己原有的既得利益釋放開來，因爲每一個“管”後面都是有相當的利益存在的，無論是物質利益還是其他利益。那麼政府在自我削減的過程中，會更多地去擔當怎樣讓市場發展得更好，怎樣讓社會發展得更好，而不僅僅是出於部門利益或者說對經濟發展績效考覈方面的一些考慮。應當講，這個問題還是目前所面臨的非常大的問題。

　　王軍：行政體制改革的核心是權力的配置，也就是講“深水區”實際上是權力構建的環節，行政體制改革中阻力最大的或者是人們最關注的都集中在這個環節上。今後這方面還需要哪些新的探索，實際上是非常明確的，就是對權力進一步實現規範化、程序化和法制化。現在我們要建構兩份權力清單：一個是負面清單，一個是權力清單。負面清單實際上是讓社會明確哪些是不經政府同意禁止隨便進入的，而權力清單是把政府的權力規範好，讓社會明確政府會管什麼、不會管什麼，這實際上就是規範化的問題。現在基本上行政權力屬於自由裁量權，權力很隨意，掌握行政權力的人也很隨意，讓社會無所適從，搞不清楚政府究竟應該管什麼，它會怎麼管，而權力清單制度則更好地解決了這方面的問題。另外像程序化、法制化，這都是我們現在努力探討的。李克強總理2013年明確提出，現在對政府來說法無授權不可爲，非常明確了。這次黨的十八屆四中全會又再次明確了，不允許各級政府部門法外爲自己授權，這就是屬於法治化的問題。現在這個問題咱們沒有解決好，這方面我們還需要做更多的努力。

　　主持人：剛剛結束的黨的十八屆四中全會明確提出，深入推進依法行政，加快建設法治政府。法治政府建設的加快，將使政府職能轉變出現哪些新趨勢?

　　王軍：這次黨的十八屆四中全會對政府職能轉變法治化有一個非常明確的提法，就是政府的職能要法定化，而且明確規定了職能的設計、權限、機構以及管理的行爲方式等，都必須要有明確的法律規定。今後恐怕各級政府要探尋的就是，用權力清單制度把職能法定化的問題解決好。然後按照法定化，把機構、人員管理等，用法律的形式、法規的形式明確，讓他失去個人主觀隨意的空間。黨的十八屆四中全會關於法治政府，第一項任務就是職能法定化問題，任務是很具體、很明確，但是要落到實處，可能還需要一段過程，還需要我們付出更多的艱辛和努力了。

　　張志紅：如何使得政府職能在法定的框架下得到非常好的執行，這是黨的十八屆四中全會提出來的依法治國、依憲行政非常重要的核心內容。同時我也提醒各位網友注意到，在這個決定裏面所提出來的不同層級部門之間有關於立法權限的劃分，甚至是不同部門之間的立法權限的劃分，這個在過去是沒有的，同時也明確提出，在今後的立法過程中，要有專家參與、公民參與，這也是從另外一個角度體現了政府職能轉變，不僅僅是政府自身的一個轉變，而是會給未來的中國帶來非常深刻的經濟、生活各個方面轉變的過程，我們既希望於通過政府職能轉變來撬動中國社會的變革。

　　主持人：我們繼續來看網友的提問，這位網友“張小佩13232”說，一個部門管市場是大勢所趨，精簡機構，簡化流程，提高效率，但形變不夠，還需質變，希望執法部門以人爲本，負起責任，透明執法，接受大衆監督。

　　王軍：這個網友的觀點還是很正確的。我們的政府是人民的政府，這個本質屬性從來沒有改變過，但是這個本質必須得通過具體的形式加以體現，通過政府工作人員的行爲來加以體現。所以從他這句話可以看出，他實際上是個別一些政府部門、一些政府工作人員，在履行爲人民服務的宗旨上還是存在很多問題。但是這是個別機構、工作人員的素質問題，所以在行政體制改革當中，我們有一項很重要的任務就是提高公務員隊伍的素質，提高服務能力，怎麼樣處理好人情法理的關係，關鍵就在於政府部門和工作人員在實際具體的工作當中怎麼樣去處理好這個關係。

　　主持人：我們來看網友“王子爭5566”的提問：“就是想知道，行政體制改革需要多長時間能夠改完？改完後的理想狀況是什麼樣的？”

　　張志紅：很多人一談改革，就是說改革什麼時候結束？我想改革是常態，我們不僅經濟有新常態，改革也有新常態，像政府自身改革就是一個不斷調整的過程，是與市場發展、社會發展相適應的過程。現在行政體制改革會以一種大批量密集的方式來推出權力下放、調整組織結構，但隨着改革逐步落到實處，我們的行政體制改革會朝着更加深層次的方向去調整，去促進社會的變化。

　　未來我們會更希望，中國社會是一個積極而有活力的社會，政府是一個積極有爲的政府，市場是能夠有向上活力的市場，公民更加有尊嚴，這也是中國夢實現的一個過程。

　　主持人：我們看下一位網友的提問。他說：“我覺得行政體制改革不僅要改制度，還要改人的思想觀念，如何樹立依法行政的意識也是急需解決的。”

　　王軍：這個觀點跟中央的精神是完全一致的。但是要解決依法行政觀念的更新，牢固樹立依法行政的意識，這不是一個短期的目標。我們五千年的文明歷史上法律是統治者用來統治社會的工具，統治者自身卻有不遵守法律行爲的習慣，這個根深蒂固，要想改變這個傳統不是很容易的。第二個就是行政管理有特殊性，因爲行政管理是面對社會具體的人、具體的事、具體的矛盾。我們經常講所謂自由裁量，也就意味着它不可能有統一的規則、明確的法規，它需要掌握權力的當事人，按照這個事情本身的需要，因地、因事、因人而採取不同的方法加以解決。所以這個行政管理本身又有這樣的一個特徵，不可能完全嚴格按照法律規範起來，這就需要提高行政管理人員自身的素質，按照依法行政的六項要求，更好地發揮好手中的權力和政策的作用。這個確實是需要我們長期發展、進步，逐漸成熟。

　　至於說到改觀念，實際上思想觀念既是制度的反映又是制度建構的基礎，二者不可分割、相輔相成。如果建構不好制度，人們就不會形成那種觀念，因爲觀念是制度這一現實存在的反映。而我們的觀念如果不具有現代意識，也建立不起來這套制度，即使建立起來它也運行不了，所以這個東西不可分割，我們必須要全面推進。中央這次提出來要全面加快法治建設，我們一定要深入理解。

　　主持人：最後，我們請兩位嘉賓總結一下我國現在行政體制的現狀和未來前景。

　　王軍：國家行政體制改革經過30多年7次較大的改革進程，成就還是非常大的，改革紅利還是非常明顯的，都會產生極大的社會效應。那麼現在應該說，黨的十八大以來，特別是黨的十八屆二中全會確定了行政體制改革的階段性任務，以“簡政放權”作爲總抓手、總綱，以行政審批權的改革作爲突破口和抓手，這是中央明確的。

　　一年多來，已經有很多具體的數字和實際的感受體現了改革實際發揮的積極意義。從長遠來看，中國社會發展的最大特點或者是改革開放的最大特點，用學者們的話說就是政府主導型，也就是權力的作用，黨的十八大也明確了我們深化改革的一個核心問題，就是既要發揮市場在資源配置中的決定性作用，也要更好地發揮政府的作用，這兩個作用都不可或缺。所以只要我們按照社會發展的需要，聽聽人民羣衆的呼聲和意見，包括天津這“六個一”改革已顯現出決心和信心，只要我們堅持做下去，我想行政體制改革，肯定會對現代化發展產生更好的推進作用，這個已經是共識，對這一點，我們還是充滿信心的。

　　張志紅：在中國的現行行政體制改革的過程中，我們第一要充分地肯定現有的做法和取得的成績，也確確實實在各個層面上逐步體現出應有的效力來或者應有的作用來。但是同時我們也要注意，在目前的行政體制改革過程中，確確實實有一些社會上的雜音出現，包括政府究竟是管得多好還是管得少好，或者是說市場的邊界究竟在哪。這些在是未來逐步改革的過程中，進一步利用法治、制度建設，甚至是程序建設可以逐步完善的問題。

　　行政體制改革的核心本身就是轉變政府職能，但要充分注意到中國的特殊性。中國作爲超大的後發展國家，面臨着非常複雜的政治經濟環境，在這種情況下，政府主導是後發展國家中不可避免的，但是由什麼樣的政府來主導，這是我們自己的改革說了算的。所以在未來的行政體制改革過程中，我們可以看到政府改革的目的性更加明確，目標也更加清晰，系統改革之間相互的支撐作用逐步凸顯，對於治理資源，開始實現有效全面整合。未來的中國的行政體制改革，將不是政府一個方面的孤軍奮戰，而是政府、市場、社會和我們人民進行社會共治的過程。

　　主持人：行政體制改革是我國全面深化改革的重要內容，也是激發社會經濟活力、惠及百姓生活的關鍵所在。將近兩年裏，我們可以看到職能轉變的大刀闊斧、簡政放權的自我革命，改革的成果已初步顯現。我們真心希望所有人都能享受到改革的紅利，真心希望通過改革讓我們的中國夢早日實現。感謝兩位嘉賓做客北方網，同時也感謝各位網友們關注我們的節目 ，下期節目再見。