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[主持人]各位網友，大家上午好，歡迎作客新華訪談。今年7月1日，青藏鐵路迎來全線通車試運營一週年。在全世界關注的目光下，承載着青藏兩省區人民心願的火車，一年來在海拔4000米的高原鐵路線上奔馳。“天路”到底給西藏自治區帶來了什麼？讓我們看看“鋼鐵大動脈”對西藏的效應。爲此，我們請到環保總局環評司司長祝興祥。今天訪談的話題是青藏鐵路開通一年來的環境保護，首先歡迎祝司長作客新華網。 [ 2007-07-06 10:15:51 ]
[環保總局環評司司長祝興祥]大家好[ 2007-07-06 10:17:44 ]
[主持人]自2006年7月1日運營以來，青藏鐵路安然度過了第一個夏、秋、冬、春。青藏鐵路途經可可西里等藏羚羊活動區，大家最關心的是從目前的情況看，野生動物遷徙通道的效果如何？藏羚羊是否適應? [ 2007-07-06 10:19:05 ]
[祝興祥]藏羚羊正式的名稱是藏羚，我們稱爲藏羚羊。不但國內各方面很關注，國際也非常關注。去年國際國外的記者全部都去了，去年7月1日以後環保部門應該對青藏鐵路進行驗收，我們沒有驗收主要是想進一步觀測藏羚羊是否能夠適應這個通道。經過一年多的觀察，發現藏羚羊基本能夠順利在5、6月份遷過去，7、8月份返回來。這是由志願者和環保部門親自去觀測的。 [ 2007-07-06 10:20:38 ]
[主持人]青藏鐵路打造“世界屋脊”環保“天路”，請問青藏鐵路建設前期都做了哪些環保準備工作？ [ 2007-07-06 10:21:19 ]
[祝興祥]青藏鐵路的前期準備是多方面的，首先，國務院非常重視青藏鐵路的修建。因爲它修建的地址特殊，畢竟是在青藏高原，三江源頭，青藏鐵路的建設雖然不像我們在其他地方建的那麼大，但這個地方的環境脆弱，容易引起環境問題，所以鐵道部很重視。 [ 2007-07-06 10:26:15 ]
[祝興祥]再有，全國各界，尤其是我們的藏族人民也非常關心，環保局在這種情況下很認真地進行研討。 [ 2007-07-06 10:27:03 ]
[祝興祥]在環評之前做了非常詳細的調查。另外，在環評過程當中，我們增添了一個新的東西，從開始就確定了整個在青藏鐵路修建過程中一定要有工程環境監理，青藏鐵路是我們國家環保總局抓的試點，就是從你施工第一天開始，就有專門的人員在監督是不是按照我們的要求進行施工，包括這些通道是不是留，植被是不是能夠得到很好的保護。 [ 2007-07-06 10:27:36 ]
[祝興祥]另外一個特點，就是在工程設計的時候我們做了一些前期的工作，比如大家關心的藏羚羊，我們觀察哪些地方是它們習慣性的通道，習慣性的通道有了以後，我們就把這個地段保留下來，修成橋。當時我們還考慮是不是讓藏羚羊跨過這個鐵路，也有人說是不是弄個地道，最後經過論證，根據專家的建議，分析藏羚羊的習性，我們決定還是把鐵路擡高，讓藏羚羊從下面走，這樣對它們的影響最小。 [ 2007-07-06 10:28:20 ]
[主持人]青藏鐵路成爲高原“綠色天路”，那在環境保護驗收方面，請問您對青藏鐵路環保工作的總體評價如何？ [ 2007-07-06 10:29:07 ]
[祝興祥]驗收過程中我們請了各方面的專家，好幾個部門一起進行的。在驗收期間，我們有自己的技術單位，前期就到了青藏，對生態問題、藏羚羊問題、垃圾收集、污水處理問題進行驗收。通過從動物方面，比如藏羚羊的通過、野驢、熊，我們沒有發現什麼太大的問題。 [ 2007-07-06 10:29:45 ]
[祝興祥]第二，生態方面，比如植被等各方面，有些地區在中科院的支持下應該說比原來還好，尤其是青海這個地區。 [ 2007-07-06 10:30:13 ]
[祝興祥]第三，污染方面，通過驗收我們認爲從垃圾的收集、水的收集方面等等都做得非常好。我們的專家還專門看了拉薩的污水處理廠。去年我們除了研究藏羚羊，還要看青藏的污水處理在冬季能否正常運行。所以我們經過驗收，我們認爲“天路”運行得相當好，我們希望天路永存，建成一個生態鐵路。 [ 2007-07-06 10:30:52 ]
[主持人]青藏鐵路在高寒植被保護方面是否有特殊的措施？ [ 2007-07-06 10:31:15 ]
[祝興祥]植被方面。生態環境的第一問題應該是在建設過程中怎麼保護的問題，這點是非常重要的。因爲青藏生態很脆弱，我們不能讓它動作太大，所以在剛開始修路的時候，尤其是靠近西藏地區，有些地方有草皮，我們的施工單位把草皮像豆腐塊一樣切下來，專門有人養護。等到鐵路建完以後，再把這些草皮移回來。 [ 2007-07-06 10:32:34 ]
[祝興祥]在施工前期，中科院還專門做了草種試驗。目前格爾木到拉薩的鐵路並不是很多站能夠下去，下去的站也都有圍欄。基本上施工期的車和人破壞比較少，運行以後也禁止了人爲的干擾。在青藏植被的問題、環境問題，只要人不去破壞，就是對它很好的保護了。在青海的一些植被，中科院做了一些調研。 [ 2007-07-06 10:33:16 ]
[主持人]青藏鐵路途經三江源頭，請問工程採取了哪些措施防止對水環境造成影響？ [ 2007-07-06 10:34:01 ]
[祝興祥]這也是在我們環境評價過程中做的一個重點，因爲是三江源頭。當時總書記江澤民在那裏還題了一個字、立了一個碑“三江源頭”。三江源頭如果在施工當中我們不保護好的話，我個人認爲施工以後人爲的破壞是很難恢復的。除了鐵路要經過的一條路以外，不要讓它有任何的破壞，這是一個非常重要的方面。所以，我們在在施工方面有着嚴格的紀律，在施工期間，鐵路經過的地方兩邊都劃上線，插上小旗子，拉上防護帶。任何人，包括施工的一塊石頭都不能越過，越過就重罰，並且有人監督。 [ 2007-07-06 10:34:56 ]
[祝興祥]另外，長江源頭不能造成水土流失，長江源頭有很多溼地，溼地鑽井的時候我們採取新的技術。在溼地的過程當中，原來的鐵路我們一般都是挖完以後搞一個很大的路基，這些地方都是採取打一個樁，打出來以後的泥漿不能隨便流淌，儘量減少對源頭的破壞。 [ 2007-07-06 10:35:32 ]
[主持人]青藏鐵路建設是如何考慮對高原自然景觀保護的？ [ 2007-07-06 10:35:53 ]
[祝興祥]青藏高原一到格爾木以後很快就上升到海拔4000多米了，裏面植被的分佈分很多層，但基本都是高寒的一些植物。它的景觀不像我們平時看的，比如一座高山，裏面主要是大的湖泊。唐古拉山的風從邊兒經過。我們這次驗收時，離唐古拉山、崑崙山都很近。我們對青藏景觀的保護，和我們平常講的景觀保護概念是不一樣的，說山頭、湖泊破壞了，它不是這種情況。 [ 2007-07-06 10:36:51 ]
[祝興祥]保護的概念就是它是什麼樣的生態，就不要破壞它了，保護原生態就是我們對它的最好保護。比如我們驗收的錯那湖，一邊是湖，一邊是山，經過這個狹長地帶的時候，施工的單位不像平時有便道，就是單線，汽車從一邊倒過來，把料卸下來，再從原路返回，保持和鐵路一樣寬的道。原始狀態還是草原、湖泊，高山更不能動。我理解的保護景觀是這樣的。 [ 2007-07-06 10:38:01 ]
[主持人]在青藏鐵路的建設過程中，環保部門是如何實施有效監管的？ [ 2007-07-06 10:38:27 ]
[祝興祥]我們要求“四位一體”的管理體制，從施工第一天到最後都貫穿於它。我們的建設單位鐵道部有一個青藏鐵路總指揮部，總指揮長就是第一負責人。第二，施工單位分很多鐵路局，讓他們籤責任狀，每一個施工局都要籤。第三，工程監理。第四，環境監理。 [ 2007-07-06 10:39:19 ]
[祝興祥]我們讓每個單位都意識到，修建青藏鐵路環境保護的重要意義在哪裏；在整個生態中我們爲什麼要保護，青藏的環境爲什麼脆弱；讓每個工人都知道，哪些允許做，哪些不允許做，講的清清楚楚。所以你到那裏去問工人，我們的環境保護應該注意哪些問題，他們都應該知道。 [ 2007-07-06 10:43:08 ]
[主持人]如果讓您說青藏鐵路在環保方面有哪些亮點？您會總結出哪些？ [ 2007-07-06 10:43:32 ]
[祝興祥]我認爲亮點有，第一，這種國家大型工程，從它的設計開始，我們認爲非常重要。以後環境保護搞的不好，尤其是因爲工程造成污染的，現在看來其中一個重要的原因就是在工程設計的時候並沒有把環境保護需要的那些工程的工作量、時間、經費在設計的時候放進去。所以，到施工單位時施工長說如果前面的設計沒有，施工時就不可能有工時、經費來完成環境保護措施。 [ 2007-07-06 10:48:05 ]
[祝興祥]比如青藏鐵路最主要的一條就是把生態保護好，如果在設計的時候不把工作量算進去，工人是做不了的。青藏鐵路在前期工作中，從設計、施工到最後的驗收都把環境保護考慮進來，把青藏鐵路生態問題考慮進來，這是其他工程做得不如它的地方。 [ 2007-07-06 10:48:39 ]
[祝興祥]第二，對重點問題重點研究，比如藏羚羊問題、植被問題、凍土問題。當時藏羚羊問題、凍土問題、生態問題，中科院對動物、植被都進行了很好的研究。我們感到非常好的是，整個青藏鐵路在建設過程中藏羚羊能夠做得這麼好，如果沒有前期的研究是無法完成的。把它作爲研究的重點，我們研究藏羚羊怎麼過，這麼認真的考慮通道過去問題，這是一個亮點。 [ 2007-07-06 10:49:18 ]
[祝興祥]第三，我個人認爲青藏鐵路讓人感到很欣慰的是，它的整個管理很好。環境的監理起到了實效。以前我們最大的缺陷是環境評價很嚴格，到驗收的時候發現很多問題都沒有完成。工業方面還不要緊，比如現在發現很多污染問題，等到投產時污水處理裝置沒有修好，這時怎麼辦呢？最嚴格的辦法是把生產裝置停下來，把污水處理設施補上去。但公路建設就沒有彌補的可能，比如我修了青藏鐵路，如果當時不注意把水土破壞了，這種情況下你怎麼補呢？尤其是我們的水電，你看下面的水很渾濁、很黃，肯定是上面在大施工。它應該按照專門的要求進行堆放，爲了省事、搶工期，一下子全部推到河裏，隨着水就沖走了。這時你不可能把那些沖走的土再弄回來。我認爲生態工程能夠在青藏鐵路實現的這麼好，嚴格的監理，它的功勞是很大的。應該說，青藏鐵路在這方面我認爲做得最好的是解除了藏羚羊的通道問題。 [ 2007-07-06 10:50:46 ]
[主持人]當地的藏族居民對青藏鐵路環保是否滿意？他們的生活有沒受到影響？ [ 2007-07-06 10:52:48 ]
[祝興祥]大多數藏民都有了變化，是往好了變，尤其是對拉薩等人口居住比較密集的地區。因爲青藏鐵路通了以後，很多物資都進來了，交通也方便了。 [ 2007-07-06 10:53:28 ]
[祝興祥]我考慮如果有影響，可能是牧民放牧的問題。我們留了一些通道，同時爲了鐵路安全、動物不被鐵路撞死，有些地方做了一些欄杆，靠近西藏這個地方，如果牧民放牧，可能要繞一點路。其他的危害我認爲不會有，通過這次驗收我們也請公衆參與，希望他們多提提意見，但我們也不可能找很多人，但他們還是滿意的。 [ 2007-07-06 10:53:56 ]
[主持人]通車一年來，青藏鐵路建設三大難題之一的凍土問題一直是國內外關注的焦點。全長1956公里的青藏鐵路，要經過凍土地段550公里，是目前全球穿越連續性永久凍土地區最長的鐵路。採取什麼樣的措施能夠最大限度保護沿線的凍土環境？對自然保護區和溼地的影響又是什麼樣的？野生動物是否適應了沿線的環境？ [ 2007-07-06 10:54:23 ]
[祝興祥]凍土這項工作不是我們環保部門在負責做的，是鐵道部和中科院和其他部門認真研究。因爲凍土的問題如果不解決好，不光是生態的問題，還有行車安全的問題，所以必須要進行認真考慮。 [ 2007-07-06 10:54:51 ]
[祝興詳]我們鐵路一半以上要經過凍土層，國際上俄羅斯、加拿大都沒有我們國家這麼長的凍土層，我們國家是最長的，這對我們是一個很大的難題。科學家進行了很多的研究，一種是在鐵軌下面，讓它不可能把熱整個傳到下面去。我們驗收時也作了介紹，有少數地方用了熱棒，原理像家裏用的空調一樣，熱量經過熱棒傳掉了，作用是不把熱傳到下面去。 [ 2007-07-06 10:55:53 ]
[祝興詳]最近我們還在不斷測試，影響生態、破壞環境的問題還沒有發現。我們驗收時提出要求，一個是不斷觀察凍土，二是藏羚羊還要繼續觀察，不能一年兩年就停止觀察；三是觀察生態；四是對垃圾的處理、污水的處理。 [ 2007-07-06 10:56:23 ]
[主持人]青藏鐵路開通一週年之際，我們有沒有遇到什麼困難？ [ 2007-07-06 10:56:42 ]
[祝興祥]我們通過驗收，沒有什麼困難，目前擔心的是隨着遊人越來越多，帶到青藏線的垃圾越來越多。垃圾帶上去以後，車廂的污水和飛機一樣都是集中排，壓縮式的，到了拉薩和格爾木全部到污水處理廠。遊人多了以後，有的站，人是可以下去的，我們現在已經發現有些站有人們扔的垃圾，這是我們很擔心的。 [ 2007-07-06 10:57:21 ]
[祝興祥]另外我們現在發現，兩頭污水處理能否正常運行，這是我們擔心的，目前還在觀察。我們和鐵道部商量，整個一千多公里的線上，以後在整個運行的過程中應該把植被的問題更加完善。我們提的要求是能夠讓生態狀況自然好的更好。 [ 2007-07-06 10:58:04 ]
[主持人]我們知道青藏鐵路的沿線環保有若干項，確定的環保目標包括有那幾項？青藏鐵路如何保持沿線環境良好狀態？ [ 2007-07-06 10:58:43 ]
[祝興祥]在青藏鐵路驗收、做總結的時候，我提了兩句話，“讓我們的天路永保、生態之路永存”。但我們認爲，隨着車輛的增加，遊人的增多，保護環境比較有難度。再有我們也在研究，比如我們的動物現在已經習慣了，是已經習慣得更好了，還是以後會發生什麼變化，我們還要繼續觀察。 [ 2007-07-06 10:59:22 ]
[祝興祥]希望我們每個人，去青藏的人，尤其是去西藏的人，要養成更加好的習慣。我們當時討論旅遊人數增加了以後，我們提出青藏旅遊要搞旅遊規劃，旅遊規劃要論證環境問題，採取措施。我們要求旅遊部門認真研究，不要讓我們的青藏這麼一個世界屋脊也出現像其他一些地方因爲旅遊開發以後發生的很多環境問題。這方面我們和鐵道部已經討論過，他們也保證要儘量做好這件事情。 [ 2007-07-06 11:00:03 ]
[主持人]青藏鐵路建成之後對沿線的經濟發展很有好處，對旅遊業帶來的拉動作用將會是很明顯的同時也面臨着一些環境方面的隱患？當地的部門有沒有一些有效的做法？ [ 2007-07-06 11:01:02 ]
[祝興祥]西藏自治區政府對這麼大的變化可能估計不足，因爲去的人太多了。拉薩市到現在據我瞭解現在還沒有一個城市污水處理廠，當地的藏民也還是傳統的生活方式。但是現在大量的遊人去了以後，他們的生活習慣也有了變化。尤其是拉薩市，怎麼加強城市基礎設施的建設，比如垃圾處理廠、污水處理廠，還有一些旅遊的規範問題。 [ 2007-07-06 11:02:05 ]
[祝興祥]另外，我們也擔心人多了以後，當地接待的飯店多了，涉及到用電問題。如果用煤發電將產生很大的污染，拉薩我們不贊成搞火電，搞火電二氧化碳的排放，對當地的環境會產生影響。我們贊成搞水電，相對於火電清潔一點。 [ 2007-07-06 11:02:39 ]
[祝興祥]再有，拉薩幾乎沒有什麼照明，現在大量的遊人去了以後感到當地很純樸，但去的人畢竟不是當地人，他們的一些習慣遊人適應不了，可能就需要亮一些、生活水平的要求也將提高，這就需要城市基礎設施的建設跟得上。拉薩河的水還可以，現在非常乾淨，但往下是否還能保持這麼幹淨，這也是我們比較擔心的。 [ 2007-07-06 11:04:17 ]
[主持人]我們對青藏鐵路的運營有什麼樣的要求？ [ 2007-07-06 11:04:34 ]
[祝興祥]我們要求污水垃圾沿站都不排，只能到兩個站點排，而且兩個站點的污水處理都要達標，這次我們也專門進行了驗收。另外，我們要求所有列車經過地方的人員不能越過界限，那個地方的生態絕對不能破壞，破壞以後很難恢復，要保持鐵路經過多少地方，就是你這個地方。第三，我們希望青藏鐵路加強各方面的管理，制訂完善的制度，從列車管理制度到生態環境的保護制度、城市基礎設施制度都應該加強。第四，形成“制度加工程加管理”的制度。 [ 2007-07-06 11:05:03 ]
[主持人]“天路”的一首歌被大家所傳唱，每個人都幻想去看看“天路”是什麼樣，我希望像祝司長剛纔所說“天路永留，生態永保”。今天非常感謝祝司長作客新華網，感謝網友的積極參與，本次訪談到此結束。 [ 2007-07-06 11:06:06 ]
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