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資料圖:張國寶 中新社發
回顧往年“兩會”期間的政府工作報告,極少有明確提及電價改革的時候,而這一次把“繼續深化電價改革”、“適時理順煤電價格關係”列入了2009年的改革目標,有評論就指出,這表明在當前的煤電矛盾愈演愈烈以及電力行業嚴重虧損的情況之下,電價改革已經到了“勢在必行,不得不改”的關頭。國家發改委副主任、國家能源局局長張國寶日前在接受鳳凰衛視《問答神州》節目專訪時稱,五大電力集團價格聯盟是做給政府看。
以下是本次訪談節目文字實錄:
主持人:吳小莉
嘉賓:張國寶
吳小莉:回顧往年“兩會”期間的政府工作報告,極少有明確提及電價改革的時候,而這一次把“繼續深化電價改革”、“適時理順煤電價格關係”列入了2009年的改革目標,有評論就指出,這表明在當前的煤電矛盾愈演愈烈以及電力行業嚴重虧損的情況之下,電價改革已經到了“勢在必行,不得不改”的關頭。對於2008年的中國能源市場,有人說,最引人矚目的就要數煤電企業之間的相互博弈了。
解說:在去年年底召開的全國煤炭訂貨會上,由於煤電價格談不攏,經歷了七天的僵持之後,除了地方電廠與煤礦簽訂了合同之外,華能、大唐、國電等中國五大電力集團一單未籤,有的甚至提前走人。儘管煤電雙方矛盾由來已久,但是這樣的僵局還是頭一次出現。
解說:歷年的煤炭訂貨會上,煤電雙方都因價格而爭執不休,每每由國家發改委出面調停,最終商定一個雙方都可以接受的折中價格。而今年,這一個慣常行爲沒有繼續。
張國寶:我注意到媒體也都在炒作,就這次這個煤炭訂貨會,五大發電公司沒有跟煤炭簽訂下來,我需要說明一下,在這次訂貨會上77%都訂掉了,並不是像外界說都沒有訂,那麼這個五大公司大概佔多大比例,可能佔17%,這麼一個比例,由於這個五大公司希望煤價不要漲得那麼高,應該降一點,而煤炭企業說你應該漲價,所以這兩家之間就是在博弈,實際上都在搞價格聯盟,就是它五大我們都聯合起來,我們都不訂,我認爲也是做給政府看,你應該政府應該怎麼樣來調整這個價格。
解說:對於這場煤電“頂牛”的激烈態勢,一些分析人士就指出,目前煤炭已經市場化了,而電力還是政府定價。從2006年開始煤炭價格一直上行,但電價並沒有太多變化,電價何時市場化一時成爲爭論的熱題。
張國寶:電價現在還是要有在政府幹預下的電價,但是大家不要奇怪,說只有你中國干預,其實美國也干預,美國的電價也不是完全由市場確定的,它是由政府,生產者和消費者每年要進行協商來確定電價,所以有些媒體啊,它可能是不是不太瞭解這個情況,好像覺得中國是不是市場經濟,是計劃經濟要控制電價。那麼在當前的情況下,如果由於煤價的上漲,電價當然也應該上漲,那麼電價上漲以後就必然帶動整個物價的上漲,也會影響到每個人的支出,也會影響到我們整個的工業系統的用電結構,因此這個在當前金融危機情況下,在工業影響比較大的情況下,是不是應該在這個時候調電價是很難做出決斷的一件事情,因此我們沒有把這個煤價上漲全部從電價裏頭挑出去。
電價要能夠體現它的真實成本吳小莉:煤電這種頂牛不是一年兩年的事情了,是每一年都有發生,今年這種比較明顯,好像感覺上頂得比較厲害,今年這個問題怎麼解決,長遠來說這個問題又該怎麼解決?
張國寶:我想解決這個問題的辦法還是應當,尋着這個市場經濟的這樣一個思路,但是呢,我們對他們兩邊提出來一些合理的訴求,政府應當考慮,所以我們也向國務院提出了一些建議,比如說,如何減輕煤炭企業的負擔,就不要使政策性因素,讓他們提出漲那麼高。
吳小莉:我們的建議是什麼?
張國寶:我不便告訴你,因爲沒有批。
吳小莉:我接下來其實就要問您,那我們大概的方向,就其中包括您剛纔提到說,對煤炭方面是希望它的政策上不要提價提得這麼高。那對於這個電力公司來說的話,那什麼樣的情況之下和條件之下,可以做有適當地把電力也能夠市場化?
張國寶:當然我們這個電力體制改革還有很多事情要做,需要進行改革,我想總的方向呢,還是應當電價能夠體現它的真實的成本,但另一方面電力企業也要通過自己的挖潛改造,要在苦練內功上下功夫,要自己消化一部分成本。
吳小莉:2009年2月,美國新任國務卿希拉里在全球經濟危機中出訪中國,除了經濟問題之外,氣候變化和能源問題成爲希拉里這次訪華的焦點。中美兩國是全球最大的溫室氣體排放國,排放量佔到了全球的一半。在過去的8年裏,布什政府堅決拒籤《京都議定書》,強調中國不承諾減排的話,美國也不會承諾。而奧巴馬上臺之後,美國可能會重回氣候談判成爲國際輿論的共識,中國也將因此受到更大的國際壓力。
吳小莉:希拉里這次來也看了我們的清潔能源的一個項目,而且提到了中美之間可以在清潔能源方面做一些大力的合作。
張國寶:對。
吳小莉:未來是不是會有這樣的一個計劃,另外就是在奧巴馬政府也提到了新能源方面的建設,對於我們的能源政策又會產生一個什麼樣的影響?
張國寶:這次希拉里來我想她也展示了這方面的一種表現,比如說你剛纔提到她特意去太陽宮電廠看一下,爲什麼她去太陽宮,因爲太陽宮這個電站是供應奧運會電的一個電站,它燒的是天然氣不是煤,它用的設備是美國GE公司和我們中國哈爾濱合作製造的,所以她利用參觀這樣一個電站的機會,實際上向世人展示對清潔能源的重視,也向世人展示願意在這個領域和中國合作的願望。
解說:作爲目前中國唯一大規模使用的清潔能源,水力資源在中國的蘊藏量和已開發量均居世界首位。而中國唯一一條沒有在幹流上建設水電站的原生態河流怒江,是否對其進行開發已經爭論了4年有餘。至今,怒江依然蜿蜒在環保爭議與發展壓力之間。
張國寶:這個爭論很有意思,也很激烈,比如說環保這個比較關注的同志就說,哎呀,你不要建了,你想點別的辦法來發展經濟吧,那主張建的人就說那你說我們怎麼發展,他說你可以搞旅遊啊,那個主張發展的說讓我們當猴子爬到樹上讓你們看,去圍着篝火跳舞,我們當然也要發展經濟了,你不能老讓我們過這種貧困的生活,所以這個爭論很多的很激烈的。